Цитата
Антон Кузминцев пишет: Подскажите как быть!!!

смотреть внимательно указанное Вами письмо. Там в примечаниях, после приложения №1 написанно : Индексы применимы только к указанной ценовой зоне, для других зон следует применять поправочные коэф, устанавливаемые органами исп. власти субъекта...

Т.е. применять со ссылкой на нормативный документ

Цитата
Аленка пишет: индекс перехода от ТЕР к ФЕР

прописываются в различных регионах по разному, либо в ОУ по применению ТЕР, либо в ежеквартальных индексов местного(регионального) выпуска.

О каком регионе говорите Вы?

Либо у официального разработчика ТЕР, он то знает кому разрешил распространять

http://www.faufccs.ru/region_center/edge/detail.php?ID=1080

Хотелось бы увидеть эти нормы...

Цитата
Владимир пишет: А поиск и не работал никогда так, как должен работать.

- не знаю как там задумывался поиск, но в разделе вопросы-ответы он раньше работал отлично, а теперь нет...к сожалению...

Я вам уже ответил на другом сайте
со ссылками на документы..

Цитата
Татьяна пишет: Минрегион что то явно попутал.

- Минрегион ничего не путал Просто за последние пару лет было выпущенно рад законодательных актов, которые противоречат МДС 81-35.2004. В связи с этим данную методику сейчас перерабавают и по слухам в 2012 году введут примут на федеральном уровне.

Цитата
Татьяна Ал. пишет: Минрегион № 6005-КК/08 от 17.03.2011г.. "О предоставлении информации о фактической стоимости материалов, изделий, конструкций..."

данное письмо можно посмотреть тут
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/2225118/#2225118

Цитата
Алексей Киселев пишет: могу добавить, что в соответствии с данным письмом в Гранд-смете невозможно составить правильную смету, т.к. справочник видов работ, соответствующий данному письму у них отсутствует, а правильный они делать не хотят (пока).

Вопрос на тему с сайта Грандов:
Вопрос: Версия программы 5.1.4. Согласно письма Минрегиона № 3757-КК/08 от 21.02.2011 опять изменился порядок применения коэффициентов к НР и СП! Ранее уже скачивали с вашего сайта набор дополнительных справочников видов работ. Сейчас они опять изменятся или корректировать предыдущие вручную?
Автор вопроса: Анна

Ответ: Письмо № 3757-КК/08 существенно упростило порядок применения новых понижающих коэффициентов 0,85 к НР и 0,8 к СП. Раньше их следовало применять выборочно, только по отдельным видам работ – и поэтому мы сформировали справочники видов работ, где сразу были проставлены эти коэффициенты для нужных видов работ. А согласно письма № 3757-КК/08 новые понижающие коэффициенты к нормативам НР и СП распространяются абсолютно на все строительные, монтажные и ремонтно-строительные работы. Поэтому их можно применять одним значением в целом на всю смету, и не нужны никакие специальные справочники. Проблема в том, что письмо № 3757-КК/08 содержит дополнительное требование, которого до сих пор не было – округлять нормативы НР и СП после применения коэффициентов до целого числа. Это потребовало от нас сделать доработку программы «ГРАНД-Смета», добавить дополнительную настройку для округления норм. И теперь мы предлагаем своим пользователям обновить ПК «ГРАНД-Смета» до версии 5.2.
Автор ответа: Владимир Тюков

Цитата
Наталия пишет: Возможно ли включение дополнительно в смету резервных материалов и оборудования, например датчиков (пожаротушение).

Возможно, например ЗИП. Только стоимость оборудования, без работ.

Цитата
Светлана Ерженина пишет: Возможно ли изменение ССР в процессе строительства?

- возможно, иногда Причем по различным причинам. Но сначала надо знать условия договора...

В случае отсутствия в федеральном (территориальном) сборнике сметных цен на материалы, изделия и конструкции в базисном уровне цен показателей стоимости отдельных материалов, приведение их текущей стоимости в базисный уровень цен рекомендуется осуществлять с использованием того же индекса, который будет применяться для пересчета данного материала из базисного уровня в текущий.
Извлечение из письма от 12.04.2011 №8764-ИП/08

http://www.faufccs.ru/consultation/13-indexation_of_building_cost/detail.php?ID=41451&sphrase_id=287907

В случае отсутствия в федеральном (территориальном) сборнике сметных цен на материалы, изделия и конструкции в базисном уровне цен показателей стоимости отдельных материалов, приведение их текущей стоимости в базисный уровень цен рекомендуется осуществлять с использованием того же индекса, который будет применяться для пересчета данного материала из базисного уровня в текущий.
Извлечение из письма от 27.08.2010 №31083-ЮР/08

http://www.faufccs.ru/consultation/13-indexation_of_building_cost/detail.php?ID=37922&sphrase_id=287907

Цитата
Наталия пишет: Использовать сборник ФЕРп-2 нельзя. Возможно ли применительно использовать расценки на пусконаладку (надстройку) по ГЭСНм10? Или учитывать эти работы дополнительно не надо?

- можно. Для того чтобы инсталировать ПО. + настройки различных трактов и серверов по ФЕРм10

Цитата
Ольга Кускова пишет: а заказчик утверждает что к данному сборнику нужно применять индекс перехода из 1991 г. в 2001, а затем в 2012, тк. сборник 1991 г. выпуска.

-вот вам правильный ответ.

Цитата
Татьяна Иванова пишет: Только я не знаю как его применить. Что на что умножать

Татьяна, день добрый! Во-первых смета у вас должна быть составлена базисно-индексным методом и переведена в текущий уровень цен индексом из письма Минрегиона на текущий квартал. Далее сумму "ИТОГО с НР и СП" умножаете на индекс дефлятор нужного Вам квартала строительства, далее НДС...

Индексы на I квартал 2011 г. можно взять тут http://www.fgufccs.ru/documents/index.php?SECTION_ID=1221&ELEMENT_ID=38168

Цитата
Татьяна Яковенко пишет: Сама имею только ссылку на сайт ФГУ ФЦЦС Вопросы-ответы:

Есть более поздний ответ, и на мой взгляд , более правильный:
[24.01.2011]



Вопрос: При осуществлении СМР на строительных объектах подрядчики при отсутствии данных о стоимости тех или иных материалов, по которым не было утвержденных единичных расценок в территориальных сборниках в базовом уровне цен, с разрешения заказчика и в соответствии с письмом Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству от 25 февраля 2005 года № 6-110, определяли стоимость этих материалов в текущем уровне цен, с переводом в базовый с использованием индекса дефлятора. Правомерно ли и применение данного способа определения сметной цены на материалы?

Ответ: В случае отсутствия в федеральном (территориальном) сборнике сметных цен на материалы, изделия и конструкции в базисном уровне цен показателей стоимости отдельных материалов, приведение их текущей стоимости в базисный уровень цен рекомендуется осуществлять с использованием того же индекса, который будет применяться для пересчета данного материала из базисного уровня в текущий.
Извлечение из письма от 27.08.2010 №31083-ЮР/08.

Цитата
Андрей Иванов пишет: Где новичок может прочитать про это?

В нормативных документах, таких как МДС 81-37.2004 и ГЭСНм 81-03-08-2001


МДС 81-37.2004
Пункт. 2.7. Определение затрат на материальные ресурсы.
2.7.1. В единичных расценках учтены, как правило, затраты на материальные ресурсы, перечень и расход которых приведены в таблицах ГЭСНм:
- основные, остающиеся в деле (подкладочные и прокладочные материалы, болты, гайки, электроды, металл и др.);
- вспомогательные, не остающиеся в деле, для изготовления и устройства приспособлений, необходимых для производства монтажных работ (бревна, брусья, доски, шпалы и т.п.), с учетом их оборачиваемости, а также вспомогательные материальные ресурсы, не остающиеся в деле, используемые для индивидуального испытания смонтированного оборудования, сушки и других целей (электроэнергия, газ, пар, вода, воздух, топливо).
Кроме того, в расценках учтены затраты на вспомогательные ненормируемые материальные ресурсы, не приведенные в таблицах ГЭСНм (обтирочные – ветошь, концы, бумага и др., промывочные – керосин, бензин, смазочное масло, солидол, тавот и т.п.). Указанные затраты приняты в размере 2 % от сметной стоимости нормируемых материалов, учтенных в единичных расценках.
2.7.2. В отдельных сборниках ФЕРм не учтены и подлежат дополнительному учету в сметах затраты на следующие виды материальных ресурсов:
- материальные ресурсы, используемые для индивидуального испытания смонтированного оборудования, сушки и других целей: электроэнергия, газ, пар, вода, воздух, топливо, средства для обезжиривания, промывки технологических трубопроводов и др. (например, в сборниках ФЕРм № 6 «Теплосиловое оборудование», № 7 «Компрессорные установки, насосы и вентиляторы», № 12 «Технологические трубопроводы» и др.). Затраты на указанные материальные ресурсы должны определяться в сметах на основании их расхода, приведенного в приложениях к сборникам ФЕРм, и соответствующих сметных цен;
- материальные ресурсы, расход которых зависит от проектных решений (кабель, провода, трубы, металлические конструкции и др.). Перечень указанных материалов, изделий и конструкций приводится в технических частях, вводных указаниях или приложениях к соответствующим сборникам ФЕРм.
Расход материалов, не учтенных единичными расценками, при составлении сметной документации должен определяться по проектным данным (рабочим чертежам) с учетом трудно устранимых потерь и отходов, связанных с перемещением материалов от приобъектного склада до рабочей зоны и их обработкой при укладке в дело, в соответствии с «Правилами разработки и применения нормативов трудно устранимых потерь и отходов материалов в строительстве» (РДС 82-202-96), введенными в действие постановлением Минстроя России от 08.08.96 № 18-65.
2.7.3. Сметные цены на материалы, принимаемые по федеральному сборнику сметных цен на материалы, изделия и конструкции, имеют семизначный код.
При отсутствии заданных проектом материальных ресурсов в номенклатуре федерального сборника их стоимость должна определяться на основании калькуляций с учетом документально обоснованных затрат на тару, упаковку, транспортные и заготовительно-складские расходы, наценки снабженческо-сбытовых и посреднических фирм.
2.7.4. Расход материальных ресурсов, принятый в единичных расценках, определен на основе производственных норм расхода материалов, технологической документации, расчетных и других исходных данных.
Нормы расхода материальных ресурсов усреднены и не могут служить основанием для списания.
2.7.5. Материалы и изделия производственно-технического назначения, не учтенные в единичных расценках и не включенные в перечни неучтенных материалов в составе технических частей, вводных указаний или приложений к сборникам ФЕРм, следует относить к оборудованию.

ГЭСНм 81-03-08-2001

http://www.norm-load.ru/SNiP/Data1/57/57069/index.htm

Цитата
Виктор Владимирович Седов пишет: Печатные сборники индексов являются официальной публикацией.

- но в титуле нет фразы что за орган их рекомендует к применению.
Виктор Владимирович, хочу добавить к поднятому коллегой вопросу:
до 2010 года все индексы, выпускаемые ФЦЦС, рекомендовались к применению Письмом Минрегиона, сейчас такие письма не публикуются.
Индексы же региональные всегда утверждают и рекомендуют местные органы власти, поэтому часто индексы ФЦЦС не принимаются заказчиком.

Введите подобную практику рекомендательных писем, и много проблем с нас, сметчиков снимется.
Если нельзя подобное письмо выпустить от лица Минрегиона, то, что мешает сделать это от лица ФЦЦС?
Все же Ваше Учреждение официально уполномочено Минрегионом осуществлять подобные виды деятельности.
В отличие, допустим, от того же ООО КЦЦС.

Цитата
Владимир пишет: Это вялотекущая, никто ведь своим карманом и креслом за это не отвечает,

позвольте с вами не согласиться, есть Приказ Минрегиона от 20.08.2009 г "Об утверждении Методики расчета прогнозных индексов изменения стоимости строительства" в котором четко прописанно
2. Федеральному государственному учреждению "Федеральный центр ценообразования в строительстве и промышленности строительных материалов" (Е.Е. Ермолаеву):
обеспечить ежеквартальную разработку прогнозных индексов изменения стоимости строительства и их представление в Департамент регулирования градостроительной деятельности не позднее 5 дней с начала очередного квартала;

и далее

3. Департаменту регулирования градостроительной деятельности (И.В. Пономареву):
в течение 10 дней со дня подписания направить настоящий Приказ на государственную регистрацию в Министерство юстиции Российской Федерации;
обеспечить рассмотрение прогнозных индексов изменения стоимости строительства в трехдневный срок с момента их представления и подготовку их к опубликованию.

Т.е. не исполнение Приказа, влечет за собой определенную административную ответственность...
А подобное не исполнение у нас происходит регулярно...К сожалению меры по этому поводу не принимаются...

Цитата
Дмитрий пишет: Если я скачал с официального сайта департамента строительства (на примере краснодарского края) ТЕРы

- Все местные органы власти, в соответствием с Письмом Мирегиона от 12.01.2011 №86-КК/08 могут разместить ТЕРы на официальном сайте только после утверждения этих нормативов и согласования их в Минрегионе. - соответственно им верить можно.

Цитата
Дмитрий пишет: Какие еще цифры нужны мне для расчета сметы

- Вам все же нужно пройти курсы сметного дела, чтобы понимать ценообразование.

Цитата
Дмитрий пишет: Я слышал что нормы не меняются, вот меняются какие то индексы. Хотелось бы узнать что это и где их взять тоже в электронном виде?

- Про все действующии нормативы в вашем регионе Вы можете узнать
1)Из Федерального Реестра сметных нормативов с официально сайта Минрегиона http://www.minregion.ru/activities/urban_development/smet_normy/928.html
2) в вашем местном РЦЦС http://www.fgufccs.ru/region_center/edge/index.php?SECTION_ID=181

Цитата
Дмитрий пишет: А разработчики что берут покупают бумажное издание и набивают в электронный вид, а потом эти базы продают?

- схема покупки/продажи СНБ диллерами мне неизвестна, можете обратиться сюда, Вас проконсультируют http://www.strinf.ru/shop/

Цитата
Натали пишет: При составлениии смет может использоваться коэффициент "На составление Сметной документации" не более 0,1% от стоимоть работ по данной смете. Стоиомость работ сметчика по проекту определяется - 10% от общей суммы на зарплату.

- на основании какого документа вы сделали такие выводы? Приложите этот документ.

Коллеги, есть приказ Минздравсоцразвития РФ от 23.04.2008 №188, в Приложении которого наконеч то официально появилась должность ИНЖЕНЕРА -СМЕТЧИКА.
Так вот, в главе "требования к квалификации" четко прописанно:

"наличие квалификационного аттестата на соответствие занимаемой должности"

Цитата
Елена Сухина пишет: Местный РЦЦС рекомендует Федеральные сборники на перевозки и погрузку-разгрузку. А как переходить к местным условиям

Посмотрите Приложение 3 к ФССЦпг 81-01-2001 - там поясные коэф. к сметным ценам на перевозку

Посмотрите расценки ФЕР15-05-012