Кондиционирование по ФЕР20-06-18, ФЕР20-06-19, Новые расценки
Cообщений: 34Баллов: 17Регистрация: 15.08.2011
05.06.2014 14:46:03
Нормальные расценки для Иркутской области. Наш спец. (работает по договору) на предприятии, который обслуживает и устанавливает нам кондиционеры, сказал: - "... не жирно, но работать можно ..."
так ФЕР20-06-018-03 1 шт стоит 2262+НДС=2669,16р. и это при высоте до 3 м (т.е. без Автоподъёмников)
с Индекс перевода цен в текущий уровень по состоянию на 3 кв 2013 к ФЕР 2001 ОЗП=17,29; ЭМ=8,09; ЗПМ=17,29; МАТ=4,46"
+ Всего с учетом "Пусконаладочные работы. ТЧ 1.20.19. Затраты на индивидуальные испытания систем вентиляции и кондиционирования воздуха принимаются в размере 5% от затрат труда и времени эксплуатации машин, учтенных в нормах на устройство указанных систем ОЗП=5%; ЭМ=5%; ЗПМ=5%; ТЗ=5%"
Так то 100-200р. ни как не получается!
Изменено:
domino - 05.06.2014 14:46:17
Экологический контроль (мониторинг)
Cообщений: 34Баллов: 17Регистрация: 15.08.2011
05.06.2014 14:34:19
Для охраны окружающей среды в сметной документации предусматривают:
1) Затраты на утилизацию строительного мусора;
2) Средства на оплату за негативное воздействие на окружающую среду;
3) Различные затраты включаемые в 1, 9 главы. Например: за проведение санит-эпидем. экспертизы земельного участка, за предоставление о гидрометеоинформации, другие затраты специализированных организация по охране окружающей среды
МДС35, который можно сказать является основным документом сметчика.
МДС35 является НЕ основным документом в хозяйственной деятельности организаций.
Цитата
Какие такие причины должны быть, чтобы работы смр велись в ночное время?
Например, остановочный ремонт ТЭЦ. Или, желание инвестора, в связи с рыночной конъюнктурой.
Цитата
ЭТО ЗАПРЕЩЕНО
Это не запрещено, кроме, например, беременным работать ночью нельзя. Подробно см. ст.986 ТК.
Цитата
экспертиза не пропустит
Да это уж точно. Но фирма с НЕбюджетным финансированием пропустит. А если фирма с бюджетным финансированием, то ...
Цитата
Согласно законодательству строительные работы в ночное время могут совершаться только после разрешения местными властями
Например, в Москве, такое разрешение уже не требуется с 2012 г., см.
В других регионах страны приблизительно так же. Кроме прошедшей стройки в Сочи.
Изменено:
domino - 05.04.2014 03:32:43
Работа в ночное время
Cообщений: 34Баллов: 17Регистрация: 15.08.2011
02.04.2014 16:38:12
В МДС 35 так же нету как определять размер оплаты труда рабочих, выполняющих соответствующие работы и обслуживающие строительные машины.
МДС 36 так же не проясняет этот вопрос.
А по разъяснениями Госстроя в ФЕР учтены все выплаты в ФОТ.
Зато это есть в МДС 1.99.
Указанное в сообщении № 2 возможность применения допустима только если договор, смета составляется на основе ГЭСН.
Работа в ночное время
Cообщений: 34Баллов: 17Регистрация: 15.08.2011
29.03.2014 12:17:56
В вашем случае.
Надо в договоре (доп. согл) зафиксировать стоимость 1 ч-ч при нормальном режиме работы.
Указать ссылку на ТК, и написать типа " ... при ночной работе применяется повышающий коэфф. равный Х ... "
Желательно приложить график ночной работы
Применение индекса
Cообщений: 34Баллов: 17Регистрация: 15.08.2011
31.03.2014 16:04:06
Цитата
Dmytriy пишет:
требование неправомерное, так как смету нужно делать в ТСН
Правомерность определяет заказчик. Вы можете согласиться или отказаться.
Однако смета по ФЕР, при прочих равных условиях, дороже чем по ТЕР.
К смете по ФЕР применяются индексы к ФЕР по статьям затрат.
А то что заказчик настаивает применять единый индекс (6,13) это для:
" ... формирования начальной (максимальной) цены торгов при подготовке конкурсной документации, общеэкономических расчетов в инвестиционной сфере для объектов капитального строительства, финансирование которых осуществляется с привлечением средств федерального бюджета. Для взаиморасчетов за выполненные работы указанные индексы не предназначены "
А если Вы готовите смету для выполнения "конкретной" работы (полученной не через торги) то можете попробывать настаивать. Но предварительно сравните суммы смет с индексами по статьям затрат и по единому индексу. При едином индексе не применяются 0,8 и 0,85.
Изменено:
domino - 31.03.2014 16:05:16
Применение индекса
Cообщений: 34Баллов: 17Регистрация: 15.08.2011
13.02.2014 18:57:52
По Вашим пояснениям, можно попробовать зайти ещё и с другой стороны.
Посмотрите тех. задание которое заказчик выдал проектировщикам, а также заключение экспертизы, что там написано про объект работ. Если там будет написано, что это объект культуры (типа: дом культуры, кинотеатр и т.п.) или что это административное здание, то вы не правы.
Но если там будет написано что это объект - памятник истории и культуры, то вы на 100% правы. Однако, и это не означает что будет как Вы хотите.
Можно так же заглянуть в бюджет (бюджетное планирование), постановление Минкульта, на что выделяется финансирование: на памятник истории и культуры или на что то другое.
Могут так же быть и более сложные варианты, например: объект финансируется Минкультом, но не является памятником истории и культуры, или ...
Думайте гибче.
Изменено:
domino - 13.02.2014 18:58:27
Применение индекса
Cообщений: 34Баллов: 17Регистрация: 15.08.2011
13.02.2014 18:03:31
Индексов Минрегиона для реставрационных работ по сохранению объектов культурного наследия не бывает.
Расчёт Заказчика логичен. Я бы даже сказал - честный, справедливый.
Есть индексы Минрегиона для объектов культуры (типа: дом культуры, кинотеатр и т.п.). Самый "свежий" на 4 кв-л 2013 г. он составляет для ФЕР 6,37.
Конечно, индексы к сметно-нормативной базе ССН-1984 г. и ФЕР 2001 г. нельзя сравнивать, однако...
Сравните: 6,37 Минрегионовский и 6,68 Минкульта. Так же учтите индекс Минрегион дан для 4 кв-ла 2013, и Минкультуры для I к-ла 2012 г. Тот же индекс Минрегиона для 1 кв-л 2012 г. составлял 6,09, а, повторю, у Минкульта 6,68.
Изменено:
domino - 13.02.2014 18:09:28
Исключение сметной прибыли из смет, Неправомерные действия заказчика
Cообщений: 34Баллов: 17Регистрация: 15.08.2011
25.02.2014 15:09:27
Цитата
Алексей Трикоз пишет:
предприятие "Росатома" издал приказ
"Росатом" это госкорпорация. И если у вас имеется этот приказ, то ФАС может оспорить этот приказ.
Исключение сметной прибыли из смет, Неправомерные действия заказчика
Cообщений: 34Баллов: 17Регистрация: 15.08.2011
13.02.2014 17:45:39
Цитата
Владимир пишет:
это работа за похлебку...
Может не столь категорично.
Исключение сметной прибыли это приблизительно 3-11% в структуре сметной стоимости СМР (в зависимости от вида строительства, по РТМ).
Бывает и такой вариант: сметная прибыль не исключается, однако применяется понижающий коэффициент к общей сметной стоимости выставляемых работ на торги ( у меня было k=0.8, ноль целых восемь десятых). То есть ещё до торгов заказчик снизили на 20%, а после торгов, подрядчик снизил ещё на 15%. Итог: общее снижение на 32% (1-0,8*0,85). И так бывает. Я свидетель.
Изменено:
domino - 13.02.2014 17:47:45
Отсутствие расценок в ФССЦ при закрытии форм КС-2 (работа с гос.контрактом), Отсутствие расценок в ФССЦ при закрытии форм КС-2 (работа с гос.контрактом)
Cообщений: 34Баллов: 17Регистрация: 15.08.2011
13.02.2014 18:33:08
Цитата
НК РФ, закон о достоверности сметной стоимости, постановление 427, градостроительный кодекс, 94-ФЗ, ГК РФ
•НК РФ - к теме заданного вопроса ни какого отношения НЕ имеет;
•закон о достоверности сметной стоимости - НЕТУ такого федерального закона;
• постановление 427 - есть Постановление Правительства РФ от 18.05.2009 N 427, которое НЕ имеет ни какого отношения к исполнению договора подряда; постановление 427 обязывает заказчика проверить сметную документацию в специальном органе, если заказчик хочет получить федеральное финансирование (имеются аналогичные территориальные постановления проверки сметной Документации, при получении территориального финансирования строительных работ)
•градостроительный кодекс - так же Не имеет отношение к исполнению договора подряда;
•ГК РФ - не детализирует порядок исполнения договора подряда, ссылается на договор. В ГК нету ответа на Ваш вопрос. Однако ГК РФ основополагающий документ, вместе с договором.
И по теме заданного вопроса.
ГК РФ, 94-ФЗ, ФАС рекомендует, договариваться сторонам договора.
И лучше записывать эти новые договорённости в доп. соглашении.
Однако, как справедливо пишет Людмила и др., заказчик действительно может потребовать с-ф, и Вам лучше предоставить их (или только некоторое количество с-ф).
Ирина-2905, а как разрешился у вас, Ваш вопрос?
Изменено:
domino - 13.02.2014 18:42:20
Отсутствие расценок в ФССЦ при закрытии форм КС-2 (работа с гос.контрактом), Отсутствие расценок в ФССЦ при закрытии форм КС-2 (работа с гос.контрактом)
Cообщений: 34Баллов: 17Регистрация: 15.08.2011
16.12.2013 18:07:03
В сообщении № 7 от 26.11.2013 я написал:
Цитата
У нас хотят такой пункт внести в типовой договор, но касаться он будет только дополнительных соглашений.
Не давно внесли такой пункт.
Звучит приблизительно так: " п. Х.Х Стоимость договора может быть уменьшена по результатам экспертиза проектной документации и проверке достоверности определения сметной стоимости."
И всё.
Отсутствие расценок в ФССЦ при закрытии форм КС-2 (работа с гос.контрактом), Отсутствие расценок в ФССЦ при закрытии форм КС-2 (работа с гос.контрактом)
Cообщений: 34Баллов: 17Регистрация: 15.08.2011
26.11.2013 15:30:37
Я такого нормативного документа незнаю. Такое только в договоре может и должно быть. У нас хотят такой пункт внести в типовой договор, но касаться он будет только дополнительных соглашений. Типа того, то что отторговано, ладно не просим подтверждений, а вот все доп. работ с подтверждением цен. Хотя методику пересчёта на +, или -, ещё не знают как прописать. Можно и на ФАС нарваться. Вообще то, я обычно, прошу подтверждение на дорогостоящее оборудование и мебель (от 40 т.р. без НДС), и только по доп. соглашению, а материалы так проходят.
Людмила, Вы можете показать кусочек из контракта про цены, как образец.
Изменено:
domino - 26.11.2013 15:33:10
Отсутствие расценок в ФССЦ при закрытии форм КС-2 (работа с гос.контрактом), Отсутствие расценок в ФССЦ при закрытии форм КС-2 (работа с гос.контрактом)
Cообщений: 34Баллов: 17Регистрация: 15.08.2011
25.11.2013 15:55:02
Если вы, как подрядчики, готовы судиться, то в этом моменте (про цену кабеля) суд будет на вашей стороне. Но не факт, что вы окажитесь правыми во всех других моментах исполнения договора. При отсутствие расценок в ФССЦ, вы можете, по согласованию со сметчиком заказчика, использовать также данные по региональным сборникам текущих цен, издаваемые местным Минстроем, или его подведомственной организацией (но не частной фирмой), вместо накладных, и счёт-фактур.
По крайней мере, у меня, первоочерёдность выбора и подтверждение цен материалов такая: 1) ФССЦ (ТСЦ); 2) Региональный сборник текущих цен; 3) Прайсы из интернета крупнейших поставщиков (доступные в сети интернет!); 3) мой запрос цены; 10) накладная (ТТН) подрядчика с подтверждением факта оплаты и отметкой гл. бухом на копии "действительности копии"; и др.
Изменено:
domino - 25.11.2013 16:03:54
Применение индексов разработанных Национальной ассоциацией стоимостного инжиринга, легитимность их...
Cообщений: 34Баллов: 17Регистрация: 15.08.2011
13.02.2014 18:14:35
Цитата
sadx пишет:
никто не задавался целью
А зачем воевать с ветреными мельницами, какая в этом цель?
Ну..., может быть ..., если только ..., однако ..., хитроумный идальго Дон Кихот Ламанчский» (исп. El ingenioso hidalgo Don Quijote de la Mancha).
Вопросы-ответы на сайте ФЦЦС
Cообщений: 34Баллов: 17Регистрация: 15.08.2011
13.02.2014 15:35:30
Цитата
Людмила пишет:
Есть, но по-другому адресу
Пожалуйста, дайте ссылку
Вопросы-ответы на сайте ФЦЦС
Cообщений: 34Баллов: 17Регистрация: 15.08.2011
05.02.2014 15:11:59
Цитата
Ирина пишет: ... Подрядчик применил индексы ФАУ ФЦЦС
Есть такие индексы: квартальные индексы ФАУ ФЦЦС см.
Эти индексы могут применяться если: - НЕ для бюджета (хотя можно, если очень хочется); - о них прямо сказано в договоре подряда или договорилось начальство.
Такие индексы как от ФАУ ФЦЦС, считают ещё и КЦЦС, и ещё несколько других.
Но этих индексов на самом сайте ФАУ ФЦЦС нету!?
Изменено:
domino - 05.02.2014 15:13:33
Вопросы-ответы на сайте ФЦЦС
Cообщений: 34Баллов: 17Регистрация: 15.08.2011
27.02.2013 03:04:38
3. Достаточно часто пишется (спрашивается) с каким индексом составлять сметы, контракты? Можно ли применять индексы Минрегиона? или нельзя, потому что там говорится "... индексы не предназначены для взаиморасчётов..."?
Фразе "... индексы не предназначены для взаиморасчётов..." отражает позицию что взаиморасчёты определяются договором, а не письмом Минрегиона. А вот при составления смет для торгов этими индексами пользоваться можно, вместо территориальных. Дополнительный вопрос может возникнуть какими индексами пользоваться при составления смет на дополнительные работы. Тем что был принят в торгах или каким либо другим (территориальным по статьям затрат)? Но не зависимо от того какое будет принято решение, это должно быть отражено в договоре (и желательно на этапе разработки договора к аукционной документации) .
Аварийный запас материалов при строительстве промысловых трубопроводов, Учет аварийного запаса труб в сметной документации
Cообщений: 34Баллов: 17Регистрация: 15.08.2011
02.02.2014 05:55:34
Согласен с Вами.
Однако включение этих затрат в ЛС главы 2 тоже имеет логику, если с Вас как сотрудника заказчик отвечающего за сметное финансирование проекта, будут требовать профинансировать доп. затраты без увеличения стоимости договора.
Так же надо посмотреть ТЗ заказчика, и если там нету требования о создании аварийного запаса материалов, то, возможно: 1) полностью исключить эти затраты; 2) по письму-дополнению к ТЗ определить размер такого запаса, условия включения в ССР.
Изменено:
domino - 02.02.2014 06:37:01
применение индексов
Cообщений: 34Баллов: 17Регистрация: 15.08.2011
21.12.2013 05:34:04
Если финансирование предмета торгов идёт по федеральному бюджету (полностью или частично), то применять надо единый индекс (по письмам Минрегиона, Минстроя).
Если финансирование предмета торгов идёт по региональному или муниципальному бюджету (полностью или частично), то, чаще всего, применять надо индексы местного минстроя (по статьям, или реже - единый). Смотреть техзадание, или уточнять у заказчика.
По вопросу обоснования Ответ заказчика, на письмо-запрос об уточнении ТЗ в части порядка составления сметной документации, и будет обоснованием.
Я делаю сам проект такого ответа. А заказчик его правит и подписывает
Изменено:
domino - 21.12.2013 05:40:34
Расчеты с подрядчиками, применяющими УСН
Cообщений: 34Баллов: 17Регистрация: 15.08.2011
16.12.2013 18:22:23
Цитата
Наталья пишет:
"разница между НМЦ и победителем торгов, работающего по УСН"
У меня была другая формулировка: "Итого с приведением сметной стоимости к договорной цене".
И обязательно БЕЗ указания коэффициента. Это важно, когда фактическая стоимость ниже сметной. Тогда пишешь просто и указываешь эту формулировку.
Типа:
Итого сметная стоимость по Акту - 100 р. (при в смете, изначально, было 110)
Итого с приведением сметной стоимости к договорной цене - 120 р. (при в смете, изначально, было 120)
Такой вариант делал, когда все сметы объединяешь в одну большую сметы.
Татьяна написала: "Уж не один год у заказчика работаю - всегда умудрялись выводить смету для упрощенцев под выигранную сумму без "разниц" и тому подобного."
Такой вариант конечно хорош, но до тех пор, пока у аудиторов в штате нету толковых сметчиков. Как появятся, так и "мудрость" кончится. Хотя они, толковые сметчики, у них НЕ скоро появятся.
Наталья: как расшифровывается " НМЦ "
Изменено:
domino - 16.12.2013 18:27:14
Приведение ФЕР к территориальным условиям строительства
Cообщений: 34Баллов: 17Регистрация: 15.08.2011
26.08.2013 15:52:26
Исходные условия которые приведены на форуме, какая то смесь ...
Надо более конкретные условия, исходные данные
Пишите smet-consulting@mail.ru
Приведение ФЕР к территориальным условиям строительства
Cообщений: 34Баллов: 17Регистрация: 15.08.2011
24.08.2013 13:07:50
Сразу в текущие цены, индексом текущего года.
Точнее было бы определить текущие цены Региональными индексами по статьям затрат
Изменено:
domino - 24.08.2013 13:08:49
Зелеустройство, ОНЗТ 95
Cообщений: 34Баллов: 17Регистрация: 15.08.2011
18.07.2013 14:03:16
Представляется что "Сборник цен и общественно необходимых затрат труда (ОНЗТ) на изготовление проектной и изыскательской продукции землеустройства, земельного кадастра и мониторинга земел" утверждённый приказом Роскомзема от 28 декабря 1995 г. № 70, и не должен, по мнению Госстроя, входить в Реестр. По причине того, что не имеет, напрямую, отношение к строительной продукции. Так же как содержание автодорог, сборники которых утверждены Минтрансом, так же отсутствуют в Реестре. НО если вам надо и Заказчик согласен вы можете применять этот сборник. Если не согласен, то применяйте форму 3п из МДС 81-35.2004. Но есть ещё один более "простой" способ. Примерно такой: 1 услуга/работа х 1'000'000 р. = 1'000'000 р., а состав работы/услуги прописываете в договоре. Заказчик соглашается, или ему это не надо от вас.
стоимость содержания технадзора (2,14%)
Cообщений: 34Баллов: 17Регистрация: 15.08.2011
09.02.2013 05:58:35
Любой "проектный" сводный сметный расчёт должен корректироваться на предмет, что является работой подрядчика, а что работой и затратами заказчика.
Да же если сумма затрат на строительный контроль, попала подрядчику, я думаю что он (подрядчик) согласится не претендовать на их получение. Обязательно надо договорится и заключить доп. соглашение. В противном случае он должен документально подтверждать (ежемесячно) что он эти работы выполнял, предоставлять отчёты, акты, и т.п., а вы должны подписывать акт приём-передачи выполненных им работ по строительному контролю. Если не согласится, по причине того что, например, у него в договоре прописано проводить строительный контроль, тогда в суд. А вообще заказчик имеет право (по согласованию с распорядителем средств) за счёт экономии по другим статьям ССР, увеличивать расходы там где ему надо. Были разъяснений Госстроя.
Взаиморасчеты за выполненные работы, Варианты
Cообщений: 34Баллов: 17Регистрация: 15.08.2011
12.05.2012 12:08:05
Цитата
Татьяна С пишет:
Мы - Заказчик, от федерального бюджета...Мы этого НЕ можем сделать..
Пусть Генподрядчик рассчитывает. А Вы как Заказчики можете использовать и те Индексы, для определения лимита средств для финансирования. Потом заключаете договор на основе аукциона с Генподрядчиком. Цена договора Заказчик-Генподрядчик определяется на основе стоимости определённого Генподрядчиком, при соблюдении условий аукциона, в т.ч. предельного (максимального) уровня определённого Заказчиком.
Изменено:
Алекс Дж - 12.05.2012 12:08:44
Взаиморасчеты за выполненные работы, Варианты
Cообщений: 34Баллов: 17Регистрация: 15.08.2011
12.05.2012 06:42:51
Цитата
Татьяна С пишет:
Если с использованием индексов, то каких?
Как делается у нас, на предприятии, с некоторыми Заказчика. Особенно когда готовится аукционное предложение, и мы их выигрываем, потом и работаем с этим индексом. Значит имеются сметы в СНБ-2001 ФЕР (ТЕР, или ГЭСН но старые цены), их пересчитываешь в текущие цены. Делишь стоимость в текущих ценах на стоимость в СНБ-2001. И получаешь договорной Индекс.
ФЕРм15
Cообщений: 34Баллов: 17Регистрация: 15.08.2011
19.04.2012 07:38:18
На мой взгляд "Работа через ОКС, а не ремонт" не является показателем что это новое строительство или ремонт, реконструкция. Наверно у вас реконструкция. Ну дайте им "стеснёнку", но не меняйте расценку, там есть кран. Деньги с крана пусть используют на всё что хотят, смотри МДС 81-37.2004 п. 4.2, 1.3.
Возможно что помимо самого фильтра есть опорные конструкции (КМ) подлежащие замене, а это доп. работы.
Про БЦ16 «БАЗОВЫЕ ЦЕНЫ НА РАБОТЫ ПО РЕМОНТУ СРЕДСТВ ГАЗООЧИСТКИ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЯ ВОЗДУХА» не могу ни чего сказать. БЦ 16 это ремонт, а у вас замена.
Изменено:
Алекс Дж - 19.04.2012 07:48:32
ФЕРм15
Cообщений: 34Баллов: 17Регистрация: 15.08.2011
18.04.2012 04:12:10
Можно допустить, что так и есть. Смотрите проект, если там действительно электрофильтр, если масса оборудования около 175 т, если его высота более 12 м. А так же если это новое строительство - то я бы сказал, нет, не правомерно, однако, если это кап. ремонт, надо бы запросить ППР, и ещё посмотреть.
Просьба разъеснить расценку
Cообщений: 34Баллов: 17Регистрация: 15.08.2011
25.08.2013 06:04:16
Цитата
Владимир пишет:
В наименовании расценки понятно сказано "...длиной 12,5 м в две нити ",
Ед. изм. по расценке - 1 звено (12,5 м) а с учётом наименования в расценке " ... длиной 12,5 м в две нити ...", получается кол-во рельсов в составе ресурсов - 25 м.
Цитата
Александр пишет:
у меня крановый путь 2х25 м
Т. е. всего 50 м. рельсов
Таким образом кол-во по расценке должно быть - 2.
Рельсов, по ресурсам, будет - 50 м.