Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Войти
 
Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: 1 2 След.
Что нам стоит составить смету?, Стоимость составления сметной документации
Цитата
Диана Муратова пишет:
Жора это Игорь)
в том что нет узаконенной методики это точно-здесь ваша правда
еще как вариан есть расчет за позиции в смете - ведь в одной позиции может содержаться и миллион, а может быть и смета на 50 листах на несколько сотен тысяч (это о несовершенстве расчетов от итоговой суммы)


Так и я про это! И все мои расчеты построены исходя из фактически затраченного времени и текущей (региональной!!!) ставки инженера. Сложность регулируется разрядом (категорией) инженера.
Что нам стоит составить смету?, Стоимость составления сметной документации
Цитата
Диана Муратова пишет:
где указана оплата труда чел./час. и для инженеров и средняя по отрасли - можно просто составить индивидуальную калькуляцию по факт затратам
Добрый день Дина. Вы правы-"печка"-это территориальные тарифные ставки. Моя "метода" на этом и построена исходя из ставки инженера и затраченного времени. В начале ветки я даже свои расчеты ставил, если интересно-можете посмотреть. Не найдете-могу "в личку" вам отправить. Все мои проблемы- при работе с бюджетниками, т.к. они под колпаком финотдела администрации, а там деньги берегут.
Что нам стоит составить смету?, Стоимость составления сметной документации
......а у меня нет никакой формулы ((( и мне стыдно...


"Не надо печалиться, вся жизнь впереди". Вам даже лучше, я свое уже отпридумывал, а у Вас все в будущем. :-))
Что нам стоит составить смету?, Стоимость составления сметной документации
Если бы был "законный", то я этой темы не касался. А коль нету, то надо самим из положения выходить. Предлагать. Обсуждать. ФЦЦСС каким-то боком подключать. Чем сметчики глупей тех же адвокатов, а у тех с 700 рублей за час7 А програмеры -500 рублей час?
Что нам стоит составить смету?, Стоимость составления сметной документации
Вопрос был о наличии норматива расчета))))) для бюджетного заказчика.
Таня, здравствуйте! Таня, так я и тему эту поднимал с этого вопроса. И говорил, что нормативы получены на основании фотографии рабочего времени сметчика средней квалификации. Кстати, я ее выложил. Можете посмотреть. А потом, когда посмотрите, -поделитесь пожалуйста своим мнением.
Что нам стоит составить смету?, Стоимость составления сметной документации
Приветствую Вас коллега! Вероятно, Вы не совсем внимательно прочитали мои документы. Давайте попробуем посчитать моим методом."Что Вы будете делать, если нужно составить смету из трех позиций. По вашим нормам на неё отводится 25,5 минуты и 151,98 рубля."
Ответ: п.2 ведомости договорной цены --1191.61 руб. Здесь "по умолчанию" до 5 позиций.
"Если я правильно понял, вы за свою смету в 32 позиции получите S=50,66*32=1621,12 рубля. "
Ответ: п.п.2, 3 1191.61+(32-5)*50.65 = 2559.16 руб. Нормально? А если пару часов "повременки" добавить Дефектный акт дурной или надо объемы работ из техдокументации выбирать, то п.1 это еще 357.52*2=715.04 руб. А там еще, если и акты ф3, КС2, то ... :D
Что нам стоит составить смету?, Стоимость составления сметной документации
Цитата
ДмитрийBR9SA Сельчуков пишет:
Игорь Недвигин пишет:
Мне мой расчет больше нравится. Ведь деньги надо зарабатывать, а не пользоваться сомнительным способом паразитируя на стоимости СМР.
Пожалуйста, покажите на примере для тупых, как вы лично оцениваете свой труд. При теоретических размышлениях на тему "О" всегда все правы и консенсуса практически не достигнуть. Конкретный пример более убедителен.
Кстати, если заказчик не делает тайны из суммы его договора на проектные работы, то я соглашаюсь на 50% суммы, предусмотренной по нормам на сметную документацию.[/QUOTE]
Кстати, ставки нженера- по региональным тарифным ставкам. И, согласитесь, что мой метод более понятен и объективе.
Базовая стоимость составления сметы за 1 позицию.rtf (161.95 КБ)
Базовая стоимость составления сметы.rtf (162.48 КБ)
Ведомость договорной цены на составление смет.rtf (76.67 КБ)
Что нам стоит составить смету?, Стоимость составления сметной документации
Цитата
ДмитрийBR9SA Сельчуков пишет:
Игорь Недвигин пишет:
Мне мой расчет больше нравится. Ведь деньги надо зарабатывать, а не пользоваться сомнительным способом паразитируя на стоимости СМР.
Пожалуйста, покажите на примере для тупых, как вы лично оцениваете свой труд. При теоретических размышлениях на тему "О" всегда все правы и консенсуса практически не достигнуть. Конкретный пример более убедителен.
Кстати, если заказчик не делает тайны из суммы его договора на проектные работы, то я соглашаюсь на 50% суммы, предусмотренной по нормам на сметную документацию.[/QUOTE]



Посылаю часть, сейчас еще отправлю.
Смета для калькуляции.rtf (677.31 КБ)
Смета для калькуляции.rtf (677.31 КБ)
Карта рабочего дня.doc (76 КБ)
Договор на сметные работы образец.doc (60.5 КБ)
Ведомость договорной цены на составление смет.rtf (76.67 КБ)
Что нам стоит составить смету?, Стоимость составления сметной документации
Цитата
Татьяна Спектор пишет:
А в смете 150 позиций работ( да с заменой ресурсов), но итог не достигает миллиона (так бывает при капитальном ремонте помещения с большим комплексом работ) И времени потрачено более, чем 8-часовой рабочий день.
И если не учитывать завершения изложенного вами : 125 руб/час., то 300 руб. за ТАКУЮ смету..........малова-то будет)))

Нет, Таня. Мне мой расчет больше нравится. Ведь деньги надо зарабатывать, а не пользоваться сомнительным способом паразитируя на стоимости СМР.
Что нам стоит составить смету?, Стоимость составления сметной документации
Цитата
Фёдор Губанов пишет:



Цитата


Игорь Недвигин: "В Базовых ценниках на проектно-изыскательские работы -расценки на сметные работы отсутствуют"...
Как это?
В конце каждого СПРАВОЧНИКа БАЗОВЫХ ЦЕН НА ПРОЕКТНЫЕ РАБОТЫ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА есть табличка "Рекомендуемая ориентировочная относительная стоимость разработки рабочей документации (в процентах от базовой цены)". И в ней раздел "Смета на строительство"
Хорошо, когда проект есть. Но в нашем городе-%% 80 ремонт, по дефектным ведомостям. Если же проект делается, то проектировщики "местные" меня не забывают, привлекают и по поводу оплаты-всегда договариваемся. При тех объемах проектных работ им нет никакого смысла держать штатного сметчика т.е. зарплата, рабочее место, в т.ч. программа, обновления, базы, и пр. пр. И по какой цене проект делается-мне неведомо. Свои формулы, свои расчеты, коэффициенты.
Что нам стоит составить смету?, Стоимость составления сметной документации
Цитата
Владимир пишет:

Совершенно верно. В %% от стоимости проектных работ. Ну а там-стоимость МР не имеет никакого значения. У проектировщиков свои базовые цены, которые зависят от показателей проекта, содержания документации.


Цитата


Татьяна Спектор пишет:
Вы считаете этичным оценивать трудозатраты сметчика в процентном соотношении к расчетной стоимости СМР?В цитате, приведенной г-ном Федором Губановым, стоимость разработки рабочей документации рекомендуется определять в процентах от базовой цены проектных работ, а не от стоимости СМР, наверное.
Что нам стоит составить смету?, Стоимость составления сметной документации
Здравствуйте. Извините за может быть излишнюю резкость, но вопрос остается открытым. Про источник финансирования составления сметы-говорить не будем, она учитывается - главой 12 ССР (Новое стр-во) и Гл.11 ремонт.Здесь проблем и вопросов нет.То, что стоимость работ по составлению сметы не должна составлять % от СМР- несомненно. Для меня важно знать методику составления расчета. Т.е. как определить зарплату сметчика (ставку какого специалиста какого квалификационного разряда можно применить), размер накладных расходов и сметной прибыли. Т.е. все навеерное сводится к трудозатратам сметчика. Проектная контора Тулагражданпроект сделала мне калькуляцию на основании фотографии рабочего времени сметчика по составлению сметы на общестроительные работы при ремонте помещения. У них сметчик оплачивается как инженер 111 категории.Согласно этого расчитаны затраты труда на одну позицию сметы. Дальше все просто-больше позиций, выше стоимость составления сметы. А теперь, как "бюджетный" :) коллега скажите-это "законно"? Могу ли я применять эту методику?
Так что, 1% от чего? Это не я придумал, это тот, кто делал указания по применению ФЕРп.
Что нам стоит составить смету?, Стоимость составления сметной документации
Здравствуйте. Извините за может быть излишнюю резкость, но вопрос остается открытым. Про источник финансирования составления сметы-говорить не будем, она учитывается - главой 12 ССР (Новое стр-во) и Гл.11 ремонт.Здесь проблем и вопросов нет.То, что стоимость работ по составлению сметы не должна составлять % от СМР- несомненно. Для меня важно знать методику составления расчета. Т.е. как определить зарплату сметчика (ставку какого специалиста какого квалификационного разряда можно применить), размер накладных расходов и сметной прибыли. Т.е. все навеерное сводится к трудозатратам сметчика. Проектная контора Тулагражданпроект сделала мне калькуляцию на основании фотографии рабочего времени сметчика по составлению сметы на общестроительные работы при ремонте помещения. У них сметчик оплачивается как инженер 111 категории.Согласно этого расчитаны затраты труда на одну позицию сметы. Дальше все просто-больше позиций, выше стоимость составления сметы. А теперь, как "бюджетный" :) коллега скажите-это "законно"? Могу ли я применять эту методику?
оплата за аварийно-восстановительные работы
Доброго дня коллеги! Возникла проблема. Вкратце выглядит так. Я ИП занимаюсь сметами. Но, вот уже 3 м-ца по контракту (временно) работаю в службе техконтроля МО района. Не денег ради, а из интереса, т.к. с бюджетниками работать-большая головная боль и я держался от них подальше.Да вот решил посмотреть на эту "кухню" изнутри. Впечатления-... не буду говорить. Но с финотделом расплевался вдрызг. Повод-оплата подрядчикам за работы по ликвидации всяких мелких и не очень мелких аварий. Ну типа порывы систем тепло и водоснабжения. Финотдел требует сметы по ТЕР,дефектные акты, договора подряда с календарным (!) графиком, которые должны быть согласованы, проверены, утверждены.Короче говоря, на оформление бумаг времени уходит больше, чем ликвидировать порыв. Мои попытки доказать, что за такие работы подрядчику должны быть возмещены фактические затраты т.е. зарплата рабочих за фактически отработанное время, стоимость машин, если привлекалась техника, стоимость использованных материалов +накладные+сметная прибыль, естественно по региональным ценам, -принимаются в штыки. Помогите советом или ссылкой на нормативные документы, если таковые имеются.
Расценка на устройство лесов, Правомерность применение расценки на устройство лесов
Каждый подрядчик свои проблемы, в т.ч. и устройство лесов решает самостоятельно и в своих интересах.Следовательно, тот, кто монтирует М/К леса ставит только для себя.
применение расценок
Здесь-то и собака зарыта! К этой расценке и расценке по 58-7 - РХЦСС даже близко стоять не разрешает. т.к. она комплексная ремонт стяжки,отливы, примыкания. В итоге, по сравнению, если все это поэлементно разница арчти в 2 раза.
Как корректно считать компенсацию на НДС при едином индексе перехода в текущие цены?
У Вас несколько изощренный подход. Если у Вас стоит программа, то она регулярно обновляется и при этом дается целый пакет концовок. При этом можно выпускать смету как для работы с НДС так при УСН. Тем более, что необходимо учитывать разницу в порядке начисления НР и СП.
Обязательная аттестация, Необходима ли она
Добрый день Юля! Дайте пожалуйста ссылку кто предлагает "пройти за деньги с предоставлением именной печати и сертификата, права заниматься этой деятельностью на 3 года." Во всяком случае, это очень полезная вещь. Аттестат и включение в реестр -производит впечатление.
Территориальные расценки, Целесообразность
Цитата
Юля пишет:
при составлении смет мы применяем индексы 3-го квартала их региона. но они заставляют применять индексы "Средний индекс ТЕР-2001" указанные в письме Минрегиона №18769-АП/08 от 15.07.2011 года. правы ли они?
Не понял. Как это? Если Вы работаете в программе по их ТЕРам, то они должны быть установлены у Вас с текущими индексами. И из-за чего тогда скандал? Если же Вы используете индексы Минрегиона, а они даются в общем к стоимости-то это вообще отстой! Нельзя более-менее объективно говорить о стоимости трудозатрат, материалов, ЭММ, размерах НР и СП.
Территориальные расценки, Целесообразность
С июля и у нас появятся! -(
Территориальные расценки, Целесообразность
Цитата
Владимир пишет:
недопустимость превышения стоимости"
На мой взгляд-ТЕР, мягко говоря, глупость. По идее они должны учитывать местные факторы. На деле же -ТЕР в прежней редакции (для Тулы)расценки были ниже по сравнению с ФЕРами. В основном из-за замены ресурсов на более дешевые, в монтажных сборников выбрасывались ресурсы ЭММ. Разница доходила до 30%. Например, на Сб. ФЕРм 38-вообще не было ТЕРа. Сейчас работаем по эталонной базе ФЕР и друго не надо.
Договорная цена, Твердая цена договора
Татьяна Спектор пишет:
я заказала нашим юристам. Это их утверждение.
Но что-то они сразу мне не смогли ответить....Ждем-с


Таня! Зарождается новый класс, вернее профессия, сметчик-юрист. Короче, сметчики теперь во всем виноваты. Грабят заказчиков в пользу подрядчиков, а подрядчиков в пользу заказчиков. Государству урон наносят немеряный. Короче говоря-нас всех давно расстрелять пора. Или ...., как нотариусов в отдельную касту выделить. Другого, лично я, способа не вижу.
Спорный вопрос
Цитата
Татьяна Спектор пишет:
Игорю Недвигину.
Вы не спешите делать замечания?
Прочтите внимательно - вопрос стартово был об установке блоков ПВХ. Анастасия отмела расценку 10-01-034-...и предложила расценку 10-01-027-...на "деревяшки" с заменой ресурса...
О том мной и было написано.
И разве в федеральных сборниках мало расценок на стоимость блоков ПВХ, чтоб применять их по прайсам?
Можно сколь угодно долго оспаривать реальность цен в базе....Но мы говорили о применении расценки на работу.

Таня, так я говорю только о ресурсах. Что касается использовать расценку на деревянные заполнения- об этом и речи быть не может! Есть расценки на пластик.
Спорный вопрос
Цитата
Владимир пишет:
Отсюда вывод: действия чиновников (экспертизы в данном случае), не соблюдающих на своих местах правовой дисциплины, наносят ущерб государству как предоставлением недостоверной информации, так и дискредитацией государства своим пренебрежением к закону (как отметил недавно наш Д.Медведев).
Лучше не скажешь. Еще бы и возню с ТЕРами закончили. В стране должны быть только ФЕР ГЭСН и поправки на транспорт материалов.
Письмо 3757-КК/08 с разъяснениями о применении 0.8 и 0.85 по письму 41099-КК/08, Минрегион уточнил порядок применения понижающих коэфф. к НР и СП с 01.01.2011 г.
Цитата
Татьяна Спектор пишет:
Спасибо!
Теперь бы дождаться индексов пересчета в текущие цены на этот год.....И узнать - учтены эти коэффициенты в них (как было с 0,94) или надо применять отдельно)))
И как работать до появления этих самых индексов пересчета на 1 квартал 2011 г.? хоть он (квартал) уже и к концу подходит...
Учтены ли изменения в индексах? А зачем? Программа автоматом пересчитывает %% НР и СП на соответствующие коэффициенты (и даже в форме указывает). Ведь индексы учитывают только изменения стоимости ресурсов.
Проект разъяснения МРР по вопросу изменения НР и СП (коф. 0,94 и 0,85), что означает письмо №41099-КК/08 ...
Цитата
Татьяна пишет:
Владимир так может не ломать голову а просто взять индексы - дефляторы Минэконома с 2000г. перемножить по настоящий период и получим индекс-дефлятор который все так ждут))))))))), и понижение НР и СП не надо)))))). Я пытаюсь донести что индексы Минрегиона и Минэконома это разные рычаги и методики определения разные, прежде чем использовать их вместе стоит хорошо подумать. Просто для информации возьмем для примера 2010г. 2-3 кв. индекс Минрегиона Москва (прочие) 2кв=5,67, 3кв=5,78. индекс-дефлятор Минэконом на 3кв=109,4. Перемножим Минрегион 2кв. и Минэконом на 3кв. 5,67*1,094=6,2. Я думаю есть о чем подумать. То что сложилась такакя ситуация в ценооброзовании это печально, но прежде чем использовать эти 2 индекса вместе, стоит хотя бы заручится поддержкой регионального центра ценооброзования и желательно в писменном виде. А индексы-дефляторы Минэконома используются в строительстве (дорожной отрасли) при расчете сметной стоимости и торговой цены по переходящим стройкам ресурсным методом это факт, но используют только 1 годовой который дает удорожание в среднем от 7% до 10% и к-т понижения НР применяется. С уважением
Таня! Если бы все было так просто! Но новые таблицы выпущены взамен Прил.4 к МДС 81-33.2004 и прил.4 к МДС 81-34.2004, прил.1 к пмсьму от 18.11.2004 года №АП-5536/06. Это обязательно для применения. И еще, нескромный вопрос: а в РХЦСС хоть когда-нибудь соглашались с вашим предложением? Уверен-что ни разу.
Проект разъяснения МРР по вопросу изменения НР и СП (коф. 0,94 и 0,85), что означает письмо №41099-КК/08 ...
Цитата
Александр Каракашев пишет:
Спасите мозг от разрушения! Логику не ловлю вообще - подняли налоги, а коэффициенты вводятся понижающие. Мы в 09/10 еле выжили, а теперь воббще смерть наступает. Ну как это может быть, кто в теме, поясните дураку.
Трудно ответить, не только у тебя мозги отказывают. Преамбула "....свидетельствует о значительном изменении СС СМР с УВЕЛИЧЕНИЕМ (!) доли затрат по оплате труда рабочих...." И далее, вводятся понижающие коэфф. к НР СП. Логика здесь и близко не стояла. Наверное, пришло время специализированные "дурки" для сметчиков открывать?
Очистка трубопровода осветленной воды
Тут надо смотреть "базовые цены" энергетиков. Похожее, что-то у них есть.
Трубопроводы, Полипропиленовые трубы
Во всяком случае, разработчикам сметных нормативов это огромный минус. Из своей практики, могу сказать, что ПП "пропускают", как применительно Полиэтилен, с корректировкой цены т.е. приходится делать расшифровку применяемых фасонных частей с вводом их стоимости, да и креплений заодно. На другое РХЦСС -не соглашается, да требует еще исполнительную схему трубопровода, прайс-листы. Кстати, даже в последних ФЕР нет таких работ, как напрмер: заборы из профлиста, кровли из профлиста, плинтуса изПВХ пристенные, трубопроводы из ПП, монтажа аллюминиевых радиаторов отопления, вварка штуцеров и патрубков в трубопроводы при внутренних трубопроводах. Да много, еще чего набрать можно. А ведь любая неотрегулированная позиция-лишние конфликты.
ФЕР и ТЕР, Правила применения
Привет! Таня, в Тулькой области Департамент строительства разослал письмо: (цитирую №3 от 02.02.2011)
п.1 Ввести в действие ТСН Тульской области в редакции 2009 года с 1 марта 2011 года
п.2 Установить, что до 1 июля 2011 года разработку сметной документации допускается осуществлять с применением сборников ФЕР в редакции 2009 года.
3. С 1.07. 2011 года расзработку СД осуществлять с применением ТЕР Тульской области в редакции 2009 года.
4. Установить, что СД, разработанная с 01.01. 2011 года с применением сборников ФЕР в редакции 2009 года и утвержденная в установленном порядке до 01.07. 2011 года ( с учетом письма Минрегионразвития РФ от 06.12.2010 №41099-КК/08 "об изменении норм НР иСП с 01.01.2011"), ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ ПЕРЕСЧЕТУ НЕ ПОДЛЕЖИТ.
Директор Департамента М.Ю. Дорохин
Так-то ребята, а Таня пусть своих начаьников успокоит.
Страницы: 1 2 След.
Публичная телебеседа Квасовой и Панкратова

Публичная телебеседа генерального директора НП "Антиконтрафакт" С.В. Квасовой и исполнительного директора НО "НАСИ" А.В. Панкратова, Москва, 2015 г.
Все права защищены © Национальная ассоциация сметного ценообразования и стоимостного инжиниринга

Москва, 2015
Контактная информация