Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Войти
 
Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: 1
Различные редакции нормативной базы., Форум для начинающих забит рекламными постами. Поэтому, извините, я к Вам - профессионалам.
Изложенный Владимиром порядок взаимоотношений в строительстве, принятый в РФ мне, непонятливому, прекрасно понятен. Не понятно только его раздражение, вызванное моими постами. Все же, я утверждаю, что этот порядок отсталый, пропитан условностями, искажает все виды отчетности и является причиной многих неприятностей. Начинал я тему, задав практический вопрос, на который получил ответ. Дальнейшее продолжение дискуссии считаю не целесообразным, так как все и так ясно. :D
Различные редакции нормативной базы., Форум для начинающих забит рекламными постами. Поэтому, извините, я к Вам - профессионалам.
Цитата
Владимир пишет:
На Украине:
Цитата
Валерий Овчинников пишет:

Подрядчик же расчитывает все составляющие на все ресурсы относительно к своим возможностям. Это похоже на ресурсный метод в РФ.

В России:

Подрядчик, прежде чем лезть на аукцион (чтоб не остаться без штанов), считает свои затраты на выполнение работ ресурсным методом, и только затем с полученными данными выходит на торги



В чём разница-то?
Как же "с полученными данными"? Ведь смета на торгах будет не ресурсная. А соответственно и акты выполненных работ не будут отражать фактических затрат подрядчика. Получается, все друг друга обманывают. Подрядчик, подавая акты выполненных работ на подпись делает вид, что в них отражены его затраты, а заказчик делает вид, что он в это верит.
Различные редакции нормативной базы., Форум для начинающих забит рекламными постами. Поэтому, извините, я к Вам - профессионалам.
Цитата
Татьяна С пишет:
А в Украине нет такой системы? Там расценки сразу адаптированы на текущий момент?
Нормы расхода ресурсов в расценках достаточно стабильны. Стоимости же ресурсов периодически (может быть несколько раз в год) изменяют, публикуют называя их "рекомендованными к применению Госстроем" и включают в програмные комплексы. Но расценки в таком виде служат только для составления инвесторских смет и то в тех случаях, когда заказчик не владеет ценовой ситуацией и не передаст проектировщику цены на ресурсы. Подрядчик же расчитывает все составляющие на все ресурсы относительно к своим возможностям. Это похоже на ресурсный метод в РФ. Калькулируется стоимость изделий и бетонных смесей.Делается расчет стоимости собственных машин и механизмов либо их аренды. Учитывается отпускная цена на стройматериалы в регионе, делается реальный расчет стоимости транспортировки материалов исходя из имеющихся у подрядчика транспортных средств; Вот тогда возникает (во всяком случае должен) конкурс подрядчиков. У кого самосвалы грузоподъемностью 30 тн, тот в свое предложение включит стоимость материала дешевле, чем тот у кого 10 тн. А в РФ непонятно, как можно соревноваться на торгах, когда у всех претендентов одинаковые расценки и одинаковые индексы. Абсурд. Извините.
Различные редакции нормативной базы., Форум для начинающих забит рекламными постами. Поэтому, извините, я к Вам - профессионалам.
Цитата
Татьяна С пишет:
Двухуровневое это что? Наличие территориальных и федеральных расценок?

Не во всех регионах делают свои сборники и расценки.

Первый уровень- расчет стоимости в уровне цен 2001 года. Переход к текущему (второму) уровню посредством применения индексов не отражает реальную стоимость строительной продукции. Индексы слишком обобщены, расчитаны на произвольной базе данных. Их необъективность и заставляет разработчиков возвращаться и править расценки 2001 года, когда эти позиции явно выпирают своей ошибочностью. Тем более, что как пишет Татьяна С "...А разработчики баз не будут за каждую точку перед нами отчитываться."
Различные редакции нормативной базы., Форум для начинающих забит рекламными постами. Поэтому, извините, я к Вам - профессионалам.
Спасибо Татьяна С. Разумное объяснение. Но еще раз убеждаюсь, на сколько отсталая двухуровневая система ценообразования применяется в России. Целые управления в регионах с неимоверным количеством работников сидят и в большей степени выдумывают липовые индексы. Объясняется все существованием долглстроев или еще какм то образом. Особенно заметна абсурдность ситуации тем, кто до недавнего времени работал по Украинским нормативам, где давно ушли от двухуровнего ценообразования.
Различные редакции нормативной базы., Форум для начинающих забит рекламными постами. Поэтому, извините, я к Вам - профессионалам.
В нормативной базе ФЕР есть сборники цен на эксплуатацию строительных машин. Я так понимаю, что цены на механизмы в этих сборниках отражены базовые, существующие на 2001. Появляются новые редакции нормативной базы в 2009, 2014 годах.Что в них редактируется? Думаю, появляются новые механизмы, которых не было в 2001 году. Как то приводится их текущая цена к базовой. Но почему в новых редакциях изменяется стоимость маш.часа на существовавшие в 2001 году механизмы? Она что, уточняется с высоты прожитых лет?
К сожалению, моя предидущая тема о исчезнувших расценках осталась без ясного ответа. Может кто посмотрит? Заранее благодарен.
Image 4.png (40.78 КБ)
Различные редакции нормативной базы ФЕР, А можно мне на русском языке попытаться задать вопрос?
В нормативной базе ФЕР есть сборники цен на эксплуатацию строительных машин. Я так понимаю, что цены на механизмы в этих сборниках отражены базовые, существующие на 2001. Появляются новые редакции нормативной базы в 2009, 2014 годах.Что в них редактируется? Думаю, появляются новые механизмы, которых не было в 2001 году. Как то приводится их текущая цена к базовой. Но почему в новых редакциях изменяется стоимость маш.часа на существовавшие в 2001 году механизмы? Она что, уточняется с высоты прожитых лет?
К сожалению, моя предидущая тема о исчезнувших расценках осталась без ясного ответа. Может кто посмотрит? Заранее благодарен.
Image 4.png (40.78 КБ)
Изменено: Валерий Овчинников - 26.09.2014 10:06:02
Расценки ФЭР-2001 части 44, Как включить в смету работу по разработке грунта плавкраном
А что тиакое "ОТПРАВИТ НА 44-01-008-..." Это не ругательство?
А понял. Вы имеете ввиду сборник для речных условий. Ну это тоже результат.
Расценки ФЭР-2001 части 44, Как включить в смету работу по разработке грунта плавкраном
Цитата
Татьяна С пишет:
А чем кардинально отличаются морские условия от озерных?
Вы просто так интересуетесь?
Отличия исходят из правил безопасности мореплавания, гидрологических и метео условий, близости портов укрытия, необходимости задействовать дежурный буксир при работе плавкрана и т.д. Условия отличаются даже при работе на открытом морском рейде и в закрытой акватории, а не только на реке и на море. Даже если расценки исключили из сборников, наверно должно быть разъяснение как теперь сметить такие работы. Ведь работы по прежнему включаются в проекты и выполняются.
Расценки ФЭР-2001 части 44, Как включить в смету работу по разработке грунта плавкраном
В речных условиях несколько другие ресурсы и нормы.
Расценки ФЭР-2001 части 44, Как включить в смету работу по разработке грунта плавкраном
Я начинающий сметчик, но помню, в предшевствующих нормах существовали ряд расценок, которые отсутствуют в действующей нормативной базе. Например разработка грунта плавкраном в морских условиях. В речных условиях расценки есть, а в морских их нет. Как сметить такие работы.
Изменено: Валерий Овчинников - 11.06.2014 11:34:50
Страницы: 1
Публичная телебеседа Квасовой и Панкратова

Публичная телебеседа генерального директора НП "Антиконтрафакт" С.В. Квасовой и исполнительного директора НО "НАСИ" А.В. Панкратова, Москва, 2015 г.
Все права защищены © Национальная ассоциация сметного ценообразования и стоимостного инжиниринга

Москва, 2015
Контактная информация