Дополнительный внутрипостроечный (вертикальный) транспорт материалов и строительного мусора
Cообщений: 341Баллов: 272Регистрация: 25.09.2009
16.02.2011 12:13:34
Цитата
Артём Сизов пишет:
путём применения нормы 07-05-043-01 – эксплуатация грузопассажирских подъёмников. (в моём понимании в п. 4.10 идёт речь об учтённых в расценках подъёмниках, а не о дополнительном их учёте – прошу пояснить этот момент, если возможно).
Подъемники в расценках учитывают именно то, что написано в МДС 81-38.2004:
"4.11. ...(абзац второй) Вертикальный транспорт материалов, изделий и конструкций, а также мусора, полученного при разборке и ремонте конструкций учтен для зданий высотой до 15 м."
Цитата
Артём Сизов пишет:
Мой вопрос о том, КАК это учесть при малообъёмном ремонте и по каким нормам?
А дополнительные затраты на вертикальный транспорт наверное можно попробовать расчитать так:
Вариант 1 — применение расценки 07-05-043-01;
Вариант 2 — использовать ЕНиР: § Е1-19. Переноска материалов (грузов) Сборника Е1 Внутрипостроечные транспортные работы. В расценках есть трудозатраты, разряд работ. Осталось расчитать вес строительных материалов, разбив их по категориям м способам погрузки/выгрузки, маршруты для расчета расстояния их перемещения, учитывая что 1 м вертикального = 10 м горизонтального перемещения.
Изменено:
Владимир - 16.02.2011 12:14:50
Разборка деревянных заполнений проемов, какую расценку принять
Cообщений: 341Баллов: 272Регистрация: 25.09.2009
08.02.2011 11:30:30
Цитата
Василиса Миронова пишет:
...правомерно ли в таких случаях, со 100% разборкой заполнений проемов применять расценку 46-04-012-03 разборка деревянных заполнений проемов дверных и воротных? она-то получается в 2 раза дешевле, чем поэлементный демонтаж. и не надо мне сейчас тыкать, что 46 сб. - сборник на реконструкцию ))
не помню уже где написано, но, если существует прямая расценка на какой-то вид работ, то применять ее. таким образом, получается, что по 46 сборнику?
По моему мнению, Вы правы – если есть прямая расценка, искусственное дробление работы на отдельные операции недопустимо.
Расценки на поэлементную разборку необходимы при выполнении работ по частичной разборке заполнений проемов, а такое при выполнении ремонтных работ возникает нередко.
Определение начальной (максимальной) цены контракта, о методике ее расчета!
Cообщений: 341Баллов: 272Регистрация: 25.09.2009
16.02.2011 11:15:38
Цитата
Татьяна Спектор пишет:
Считаю, что просто необходимо ограничить "падение в цене" на торгах.
у нас в регионе год назад проводилось совещание научно-технического совета, на котором присутствовали Яковлев и Ермолаев. Участники из регионов очень настойчиво поднимали вопрос о неотложной необходимости ввода нижней границы цены при проведении торгов. Было предложение ограничить снижение цены до стоимости, рассчитанной по НЦС. И присутствующим обещали его рассмотреть.
До сих пор никаких изменений.
Цитата
Татьяна Спектор пишет:
Ну хорошо, сделали цену достоверной, а потом на торгах упали на 50% (ограничений-то по падению нет). В итоге работать опять таки за "шапку сухарей"...
А это уже другая песня...
Определение начальной (максимальной) цены контракта, о методике ее расчета!
Cообщений: 341Баллов: 272Регистрация: 25.09.2009
15.02.2011 17:04:32
Цитата
Татьяна Спектор пишет:
А говорить о гипотетической максимальной цене...наивно)))
Говорить надо о достоверной цене.
Есть нормативные документы, введено понятие достоверной цены.
DURA LEX, SED LEX.
Вот если бы обе стороны слепо следовали этому принципу, коммунизм быстрее бы построили.
Определение начальной (максимальной) цены контракта, о методике ее расчета!
Cообщений: 341Баллов: 272Регистрация: 25.09.2009
15.02.2011 15:54:23
Цитата
Наталия пишет:
Максимальная -начальная цена торгов заведомо занижена, сметы в документах нет (есть только перечень работ и объем). Законно ли это (занижение цены)?Заказчик -госбюджет.
На это отдельные органы нашей власти, в т.ч. и МРР, и ФАС, монотонно отвечают:
"Участник размещения заказа вправе отказаться от участия в аукционе, если его не устраивают условия аукционной документации". И захлопывает окно, отказываясь от дальнейших пояснений.
А отсутствие смет — это неискоренимая привычка государства, слуг наших (наверное уже рефлекторная) скрывать действительное положение дел от своих хозяев. Было бы правильно выставлять на торги сметную документацию в полном объеме, в том числе (в обязательном порядке) расчет обоснованного определения максимальной цены контракта.
Определение начальной (максимальной) цены контракта, о методике ее расчета!
Cообщений: 341Баллов: 272Регистрация: 25.09.2009
04.02.2011 13:05:02
Вот еще:
Выдержки из Письма от 30.06.2009 № 090630-727 ФЕДЕРАЛЬНОГО ЦЕНТРА ИНФОРМАТИЗАЦИИ СЧЕТНОЙ ПАЛАТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ФГУП «СП-Центр» ЦЕНТР ЭКСПЕРТИЗ ЦЕНООБРАЗОВАНИЯ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ И ЖКХ:
Цитата
Для определения начальной (максимальной) цены конкурса (аукциона) с применением прогнозных индексов изменения стоимости строительства по субъектам Российской Федерации, сообщаемых Минрегионом России, рекомендуется, в соответствии с письмом Минрегиона Россия от 22.06.2009 № 18981-ИМ/08, следующий порядок:
Начальная (максимальная) цена конкурса (аукциона) определяется базисно-индексным способом с применением индексов изменения сметной стоимости, сообщаемых Минрегионом России, действовав-ших на момент объявления торгов, и прогнозных индексов изменения стоимости строительства по субъектам Российской Федерации, сообщаемых Минрегионом России.
При этом указанные прогнозные индексы применяются с учетом работ, планируемых к выполнению в конкретном квартале, определенных в соответствии с проектом организации строительства (календарным планом работ).
Таким же образом применяются прогнозные индексы изменения стоимости строительства по объектам Российской Федерации, сообщаемые Минрегионом России, и в первом планируемом голу строительства.
Директор Центра экспертиз ценообразования в строительстве и ЖКХ С.А. Варзарь
Определение начальной (максимальной) цены контракта, о методике ее расчета!
Cообщений: 341Баллов: 272Регистрация: 25.09.2009
04.02.2011 12:40:59
Извлечение из письма от 03.09.2010 №31620-ИП/08, опубликованного на странице ФЦЦС/Вопросы и ответы/17. Договора подряда (контракты) 31.01.2011:
Цитата
Минрегион России считает, что начальная (максимальная) цена конкурса (аукциона) может быть определена базисно-индексным способом с применением индексов изменения сметной стоимости, сообщаемых Минрегионом России, действовавших на момент объявления торгов и прогнозных индексов-дефляторов, устанавливаемых Министерством экономического развития Российской Федерации. Прогнозные индексы-дефляторы рекомендуется применять с учетом объемов работ, определенных в соответствии с проектом организации строительства (календарным планом работ).
О применении индексов-дефляторов:
Цитата
Письмо МРР РФ от 28.07.2009 г. № 23720-ИП/08:
Министерством регионального развития Российской Федерации рассмотрено обращение и сообщается следующее.
В целях более точного определения начальной (максимальной) цены конкурса (аукциона) Минрегион России рекомендует учитывать в цене строительства (реконструкции, капитального ремонта), рассчитанной на момент проведения конкурса (аукциона), влияние инфляционных процессов в экономике в течение планируемого периода проведения работ.
Учет воздействия инфляционных процессов осуществляется при помощи индексов-дефляторов, устанавливаемых Министерством экономического развития Российской Федерации, или прогнозных индексов изменения стоимости строительства, сообщаемых Минрегионом России. При этом указанные индексы-дефляторы применяются к планируемым поквартальным объемам работ в соответствии с календарным планом строительства (реконструкции, капитального ремонта), в том числе и к объемам работ, выполняемым в течение первого года строительства (реконструкции, капитального ремонта).
Директор Департамента регулирования градостроительной деятельности И.В.ПОНОМАРЕВ
Правительство Москвы своим постановлением от 29.12.2009 № 1440-ПП утвердило и ввело в действие Методику формирования начальной (максимальной)цены государственного контракта при размещении заказа на строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объектов капитального строительства, финансируемых за счет бюджета города Москвы.
Тоже полезно посмотреть (опубликовано в журнале "Ценообразование и сметное нормирование в строительстве" 2010 год № 2, стр.100-109).
Техническое обслуживание, Составление смет
Cообщений: 341Баллов: 272Регистрация: 25.09.2009
15.02.2011 10:01:18
Цитата
Татьяна Спектор пишет:
И вот вопрос: для кого кто-то создает нормативы, базы
для взаимоотношений государства с остальным миром.
Техническое обслуживание, Составление смет
Cообщений: 341Баллов: 272Регистрация: 25.09.2009
14.02.2011 14:33:34
Цитата
Татьяна Спектор пишет:
А я надеялась, что будет поконкретнее. Перевернула интернет почти весь - устала, но не нашла.
В каждом регионе есть выжившие в смутные годы остатки некогда мощной совковой стройиндустрии, применительно к Вашему случаю, это "Пром(туды/сюды)вентиляция". Поговорите с ними, там могут остаться закаленные строители, у которых сохранились ведомственные нормативные документы прошлых времен.
Наша промвентиляция к договору обслуживания составляет приложение в виде калькуляции с указанием на каждый вид работ трудозатраты из расчета на 1 месяц обслуживания, разряд работ, НРСП для сборника на вентиляцию, необходимые расходные материалы. А потом, если возникают трения, вопрос о цене решается переговорами.
Техническое обслуживание, Составление смет
Cообщений: 341Баллов: 272Регистрация: 25.09.2009
14.02.2011 13:22:52
Цитата
Татьяна Спектор пишет:
каким образом можно составить смету на техническое обслуживание ранее установленного оборудования?
Вообще-то техническое обслуживание ранее установленного оборудования не относится к строительно-монтажным работам, и в данном случае остается только искать ведомственные/отраслевые прейскуранты и ВНиР. Интернет большой...
Либо составлять ресурсный расчет.
Техническая часть к ФЕР, Состав работ
Cообщений: 341Баллов: 272Регистрация: 25.09.2009
15.02.2011 09:58:43
Цитата
Татьяна Спектор пишет:
В прежней редакции к СНБ-2001 в Общих указаниях к ФЕРр были следующие пояснения:
"1.17. В ФЕРр учтены затраты по горизонтальному и вертикальному внутрипост-роечному перемещению материалов от приобъектного склада к месту укладки в дело, включая разгрузку на приобъектном складе, а также горизонтальное и вертикальное перемещение мусора и пригодных для повторного применения материалов от разборки в пределах строительной площадки объекта, включая погрузку на транспортное средство для вывозки на свалку.
"1.17. В ФЕРр учтены затраты по горизонтальному и вертикальному внутрипост-роечному перемещению материалов от приобъектного склада к месту укладки в дело, включая разгрузку на приобъектном складе, а также горизонтальное и вертикальное перемещение мусора и пригодных для повторного применения материалов от разборки в пределах строительной площадки объекта, включая погрузку на транспортное средство для вывозки на свалку.
Расценки учитывают вертикальное транспортирование материалов, изделий и конструкций и мусора получаемого при разборке и ремонте конструкций, для зданий высотой: при производстве отделочных, стекольных, кровельных работ и заполнении проемов – 30 м; при производстве остальных видов работ – 15 м; при большей высоте ремонтируемых зданий учитывают дополнительные затраты на вертикальный транспорт.
Расценки учитывают вертикальное транспортирование материалов, изделий и конструкций и мусора получаемого при разборке и ремонте конструкций, для зданий высотой: при производстве отделочных, стекольных, кровельных работ и заполнении проемов – 30 м; при производстве остальных видов работ – 15 м; при большей высоте ремонтируемых зданий учитывают дополнительные затраты на вертикальный транспорт.
1.18. При необходимости устройства в условиях плотной городской застройки перевалочной базы и установки дополнительных кранов для перемещения материалов затраты на это должны учитываться в смете дополнительно по проекту производства работ и добавляться к прямым затратам."
1.18. При необходимости устройства в условиях плотной городской застройки перевалочной базы и установки дополнительных кранов для перемещения материалов затраты на это должны учитываться в смете дополнительно по проекту производства работ и добавляться к прямым затратам."
В тех.части к ФЕР(ам)эталонной базы такого текста нет. Как нет и примечаний, что внутрипостроечное перемещение НЕ учтено расценками и следуетэто учитывать отдельно.
В тех.части к ФЕР(ам)эталонной базы такого текста нет...
А вот и есть.
МДС 81-38.2004 Указания по применению федеральных единичных расценок на ремонтно-строительные работы (федеральный реестр сметных нормативов, строка 111):
...
4.7. При производстве ремонтно-строительных работ в условиях плотной городской застройки или на действующем предприятии в стесненных условиях, если ПОКР предусмотрено устройство площадки промежуточного складирования или установка грузоподъемных кранов для перемещения материалов, изделий и конструкций от места разгрузки на приобъектную площадку, дополнительные затраты на устройство перевалочной базы, ее содержание, погрузо-разгрузочные работы, транспортировку материалов, изделий и конструкций и эксплуатацию строительных машин определяются отдельным расчетом, исходя из количества материалов, изделий и конструкций, завозимых на перевалочную складскую базу, и количества машино-смен работы механизмов
...
4.11. В ФЕРр учтены затраты по вертикальному и горизонтальному внутрипостроечному перемещению материалов от приобъектного склада к месту укладки в дело, включая разгрузку на приобъектном складе, а также затраты по горизонтальному и вертикальному (опусканию через окно в лотках) перемещению мусора и материалов от разборки в зданиях и сооружениях (на расстояние до 80 м) до места их складирования в пределах строительной площадки объекта на расстояние до 50 м от зданий и сооружений.
Вертикальный транспорт материалов, изделий и конструкций, а также мусора, полученного при разборке и ремонте конструкций учтен для зданий высотой до 15 м.
При большей высоте ремонтируемых зданий следует учитывать дополнительные затраты на вертикальный транспорт.
В ФЕРр не учтены и должны оплачиваться отдельно (в тех случаях, когда это обусловлено требованиями к выполнению работ или условиями их производства) затраты по затариванию мусора в мешки, стоимости мешков и спуску мусора с отноской вручную на носилках или в мешках.
ФЕР и ТЕР, Правила применения
Cообщений: 341Баллов: 272Регистрация: 25.09.2009
07.02.2011 16:13:10
Цитата
Мария Оксень пишет:
Уважаемая Татьяна!
В соответствии с действующим законодательством решение о выборе используемой сметно-нормативной базы (ФЕР,ТЕР)относится к компетенции заказчика и указывается в задании на проектирование.
Вот видите, я ведь об этом говорил. Теперь Вам ответил сотрудник ФГУ ФЦЦС.
Цитата
Татьяна Спектор пишет:
Хорошо, что мое руководство не видит этого диагноза)))
Хоть он и ...справедлив...увы
Уберите строчку про справедливость, распечатайте эту страничку и положите на стол руководителю. Как последний аргумент.
Если не поможет, ...ладно, промолчу.
ФЕР и ТЕР, Правила применения
Cообщений: 341Баллов: 272Регистрация: 25.09.2009
07.02.2011 10:21:29
Цитата
Татьяна Спектор пишет:
Но мое руководство хочет видеть документ, это подтверждающий. Наличие аттестации и печати их мало волнует.
...
Не знаю, что делать...
Тогда выход только один — ждать официального выхода территориальной СНБ, а до её выхода ничего не делать.
Надеюсь, последствия бездействия Ваши начальники смогут просчитать.
Если нет, то это тяжелый случай, и он ближе к медицине.
ФЕР и ТЕР, Правила применения
Cообщений: 341Баллов: 272Регистрация: 25.09.2009
04.02.2011 16:37:10
Странные Вы какие-то, мне не понятны Ваши сомнения.
Письмом от 23.08.2010 № 30661-КК/08 "По вопросу применения…" МРР предписывается на объектах федерального финансирования, в случае отсутствия регистрации территориальных баз в гос.реестре, сметную документацию выполнять по ФСНБ, что Вы и делаете.
Утверждайте сметную документацию сейчас – это законное действие. Выставляйте объекты на аукционы – на них разыгрывается цена. После проведения аукциона работы ведутся по утвержденной и согласованной документации и порядок расчетов после заключения контракта нельзя изменять. Работайте спокойно.
Тем более, что в письме ФЦЦС №17163-ИМ/08 (см.выше #2) говориться, что решение о выборе сметно-нормативной базы, применяемой для составления сметной документации, находится в компетенции заказчика.
Вы же ничего не нарушаете, работайте себе спокойно на ФСНБ и спите спокойно.
Цитата
Татьяна Спектор Наше руководство опасается, что ФЕР будут неправомочны при наличии ТЕР (а мы не успеем всё перевести в ТЕР за короткое время).
1. Сметы составлены в ФСНБ во время отсутствия ТСНБ. Законно – несомненно.
2. Говорить о неправомочности ФЕР при наличии ТЕР то же самое, что утверждать о неправомочности Конституции РФ при наличии региональной конституции.
3. ТСНБ до Вас доберутся (до сметных программ), где-то не раньше, чем через квартал после их регионального утверждения. И будут отставать в своем развитии от ФСНБ, из-за очень сильных задержек при утверждении в МРР, где-то на год. И в своей работе Вам поневоле, даже имея ТСНБ, придется использовать некоторые расценки и ресурсы из более новой ФСНБ, которые отсутствуют в уже устаревшем на текущий момент региональном эталоне.
4. В сметных программах перепривязать объект с ФСНБ на ТСНБ задача не совсем уж сложная. Чем и отличается ФСНБ от старой – все коды ресурсов во всех базах (федеральных/территориальных) полностью идентичны.
Цены конечно поплывут. Но очень сильно не должны. Задача ведь поставлена такая:
Стоимость в ФСНБ, пересчитанная по федеральным индексам должна равняться стоимости объекта на ТСНБ, пересчитанной региональными индексами. Суждение это было высказано в одном из писем, которое когда-то попадалось на глаза. Сейчас и не помню, что за письмо. Я тогда посчитал это мечтой (мысль-то верная, конечно).
Цитата
Татьяна Спектор Руководство хочет видеть документ подтверждающий д о з в о л е н н о с т ь использования ФЕР при наличии ТЕР (мы находимся в категории федерального финансирования)
Не существует документов, запрещающих применение ФЕР при наличии ТЕР. По крайней мере, я таких не встречал.
Проект разъяснения МРР по вопросу изменения НР и СП (коф. 0,94 и 0,85), что означает письмо №41099-КК/08 ...
Cообщений: 341Баллов: 272Регистрация: 25.09.2009
14.02.2011 13:06:46
Цитата
Татьяна пишет:
Владимир а что будем делать с 4 кварталом? Он же не менялся с 3-го.
У Вас не менялся, у нас поменялся.
Проект разъяснения МРР по вопросу изменения НР и СП (коф. 0,94 и 0,85), что означает письмо №41099-КК/08 ...
Cообщений: 341Баллов: 272Регистрация: 25.09.2009
13.02.2011 16:55:35
Цитата
Игорь Недвигин пишет:
Преамбула "....свидетельствует о значительномизменении СССМР с УВЕЛИЧЕНИЕМ (!) доли затрат по оплате труда рабочих...." И далее, вводятся понижающие коэфф. к НР СП. Логика здесь и близко не стояла.
Обоснование, построенное по принципу "и так сойдет". Нынешняя структура сметной стоимости вся перекошена, и если возросла доля затрат по оплате труда рабочих, то рухнула доля стоимости материалов на величину прироста ОЗП+НР+СП.
В самой структуре НР, кроме увеличения ЕСН:
• коммунальные платежи (содержание недвижимости) растут безобразными темпами;
• расходы на приобретение и обслуживание компьютерной техники (особенно платного ПО) несравнимы с временами, когда эта структура (НР) создавалась, увеличились на порядок;
• расходы по уплате страховых взносов и текущих платежей в СРО - это вообще ого-го;
• отвлечение средств на участие в электронных торгах для уплаты обеспечения заявки;
• расходы на обеспечение исполнения государственного контракта, вместо получения аванса...
и т.д и сюдэ.
Изменено:
Владимир - 13.02.2011 16:56:22
Проект разъяснения МРР по вопросу изменения НР и СП (коф. 0,94 и 0,85), что означает письмо №41099-КК/08 ...
Cообщений: 341Баллов: 272Регистрация: 25.09.2009
11.02.2011 16:40:46
Цитата
Татьяна пишет:
Просто для информации возьмем для примера 2010г. 2-3 кв. индекс Минрегиона Москва (прочие) 2кв=5,67, 3кв=5,78. индекс-дефлятор Минэконом на 3кв=109,4. Перемножим Минрегион 2кв. и Минэконом на 3кв. 5,67*1,094=6,2. Я думаю есть о чем подумать.
Конечно есть. Вы опять скрещиваете ужа с ежом. Индексы дефляторы минэконом развития отражают показатели темпов роста цен на продукцию в % к ПРЕДЫДУЩЕМУ ГОДУ, а НЕ ПРЕДЫДУЩЕМУ КВАРТАЛУ.
Поэтому вспомним арифметику и приступим:
Индекс-дефлятор на 2 кв.2010 = 108,1, на 3 кв.2010г. = 109,4. Отсюда Индекс-дефлятор на 3кв.2010/2кв.2010 = 109,4/108,1= 101,2%. Далее 5,67*1,012 = 5,74, но никак не 6,2, уважаемая.
Проект разъяснения МРР по вопросу изменения НР и СП (коф. 0,94 и 0,85), что означает письмо №41099-КК/08 ...
Cообщений: 341Баллов: 272Регистрация: 25.09.2009
11.02.2011 12:27:48
Цитата
Марина Пересыпкина пишет:
Мы берем накладные 110% по укрупненным нормативам по основным видам строительства и сметную прибыль 50%. Правильно ли это?
Укрупненные нормативы НР и СП пока никто не отменял. Следовательно их применение правомерно.
Другой вопрос – сборники по содержанию автомобильных дорог общего пользования и мостовых сооружений на них отсутствуют в федеральном реестре сметных нормативов.
Проект разъяснения МРР по вопросу изменения НР и СП (коф. 0,94 и 0,85), что означает письмо №41099-КК/08 ...
Cообщений: 341Баллов: 272Регистрация: 25.09.2009
10.02.2011 15:58:31
Цитата
Марина Пересыпкина пишет:
Товарищи!
Помогите! Какие нормы НР и СП применять к сборнику ГЭСНс-2001 (Сборник по содержанию автомобильных дорог общего пользования и мостовых сооружений на них) и надо ли применять понижающий коэффициент на СП.
Ссылки на данный сборник отсутствует в графе 5 приложения 4 к МДС 81-33.2004 и МДС 81-34.2004, приложения 1 к письму АП-5536/06, следовательно действие письма 41099-КК/08 на него не распространяется.
Изменено:
Владимир - 10.02.2011 16:01:00
Проект разъяснения МРР по вопросу изменения НР и СП (коф. 0,94 и 0,85), что означает письмо №41099-КК/08 ...
Cообщений: 341Баллов: 272Регистрация: 25.09.2009
10.02.2011 14:35:26
Цитата
Татьяна пишет:
Владимир индекс-дефлятор сообщаемый Министерством экономического развития РФ применяется, но для сметной документации расчитанной ресурсным методом (читаем выше)
Да при чём здесь ресурный метод. Применение писем минэкономразвития об индекса-дефляторах для прогнозирования цен никаким образом не связаны с методами расчета этих самых цен, к которым они будут применяться. А по поводу "ресурсного", читаем выше ещё раз:
Цитата
Извлечение из письма от 03.09.2010 №31620-ИП/08, опубликованного на странице ФЦЦС/Вопросы и ответы/17. Договора подряда (контракты) 31.01.2011:
Минрегион России считает, что начальная (максимальная) цена конкурса (аукциона) может быть определена БАЗИСНО-ИНДЕКСНЫМ СПОСОБОМ с применением ИНДЕКСОВ ИЗМЕНЕНИЯ СМЕТНОЙ СТОИМОСТИ, сообщаемых Минрегионом России, действовавших на момент объявления торгов И ПРОГНОЗНЫХ ИНДЕКСОВ-ДЕФЛЯТОРОВ, устанавливаемых Министерством экономического развития Российской Федерации. Прогнозные индексы-дефляторы рекомендуется применять с учетом объемов работ, определенных в соответствии с проектом организации строительства (календарным планом работ).
Цитата
Татьяна пишет:
в этом случае мы применяем понижающие коэффициенты к НР и СП (измененные с этого года), т.к. индекс Минэконом не учитывает эти снижения
Что за винегрет, не надо беса с лесом, седло с коровой...
индекс Минэконом — это не индекс к стоимости СМР, это прогнозный индекс-дефлятор к ценам производителей и по видам экономической деятельности, в нашем случае индекс цен производителей по отрасли "Строительство", а показатель темпов роста стоимости строительной продукции. Дефлятор по своей природе и предназначен для учета огромного количества изменяющихся ценообразующих факторов, присутствующих в нашей экономике. Иначе — грошь ему цена.
Вы же утверждаете, что минэкомразвития, разрабатывая погнозные индексы и слыхом не слышало о процессах, происходящих в экономике — о повышении ЕСН с 01.01.2011 г. Вот сейчас прочитают Ваше сообщение на форуме, посоветуются с Вами и срочно начнут корректировать дефляторы, указывая в примечаниях про письмо 41099. Разбежались.
А там ведь много людей очень квалифицированных. Вы же их не то что бы не любите, но считаете людьми не очень высокой квалификации, не отслеживающими в своих прогнозах процессов, происходящих в экономике.
Или у них с квалификацией всё в порядке?
Проект разъяснения МРР по вопросу изменения НР и СП (коф. 0,94 и 0,85), что означает письмо №41099-КК/08 ...
Cообщений: 341Баллов: 272Регистрация: 25.09.2009
10.02.2011 09:33:24
Цитата
Татьяна пишет:
Вот именно не надо его отождествлять с индексом к стоимости СМР. Вы сами отвечаете на свой вопрос. Это разные индексы и вместе они не применимы.
Если говорить мягко, то Ваше суждение о предмете ложно.
Это Вам по поводу "Это разные индексы и вместе они не применимы":
Цитата
Извлечение из письма от 03.09.2010 №31620-ИП/08, опубликованного на странице ФЦЦС/Вопросы и ответы/17. Договора подряда (контракты) 31.01.2011:
Минрегион России считает, что начальная (максимальная) цена конкурса (аукциона) может быть определена базисно-индексным способом с применением индексов изменения сметной стоимости, сообщаемых Минрегионом России, действовавших на момент объявления торгов и прогнозных индексов-дефляторов, устанавливаемых Министерством экономического развития Российской Федерации. Прогнозные индексы-дефляторы рекомендуется применять с учетом объемов работ, определенных в соответствии с проектом организации строительства (календарным планом работ).
Ознакомтесь с нормативными документами, выпущенными по этому вопросу, на худой конец — почитайте сообщения ветки форума "Форум » Консультации специалистов » Подрядные торги, договора » Определение начальной (максимальной) цены контракта". А уж тогда и начинайте выносить свои суждения по данному вопросу на суд общественности.
Проект разъяснения МРР по вопросу изменения НР и СП (коф. 0,94 и 0,85), что означает письмо №41099-КК/08 ...
Cообщений: 341Баллов: 272Регистрация: 25.09.2009
09.02.2011 16:47:50
Цитата
Татьяна Спектор пишет:
Но вот за прошедшие 3 квартала прошлого года, например, по нашему региону квартальный индекс пересчета стоимости оставался неизменным. Как впрочем, и во многих других регионах страны.
Когда последний капиталистический кризис стукнул страну по голове дубиной, многие чиновники стали от такого сотрясения по-новому смотреть на статистические инструменты в экономике.
У нас в регионе заморозили расчетную зарплату (соответственно и индекс на ОЗП/ЗПМ) с 4 квартала 2008 по 3 квартал 2010. Как за это время изменились цены мы ощущаем по своему карману, да и прожиточный минимум (он биологический, конечно) трудоспособного населения вырос за это время на 30%. А зарплату для расчетов стали принимать по распоряжению свыше. Отчего она обесценилась за это время минимум на 30%. Максимум гадать не буду, так как сам прожиточный минимум и динамика его изменения – тоже довольно лукавые данные, веры которым совершенно нет.
И эти все данные и показатели, рассчитанные на их основе, как я уже говорил, не совсем то, чему можно верить. И липа эта уже довольно распространилась по стране.
На их основе (искаженных данных) кое-кто где-то там начинает подводить научное обоснование под очередные понижающие коэффициенты, не считая необходимым придать своим аналитическим выводы правдоподобный характер.
А наше дело холопское – скрипеть, ругаться, но жить то надо.
Проект разъяснения МРР по вопросу изменения НР и СП (коф. 0,94 и 0,85), что означает письмо №41099-КК/08 ...
Cообщений: 341Баллов: 272Регистрация: 25.09.2009
09.02.2011 12:52:40
Цитата
Татьяна пишет:
Да и не забываем, что индексы изменения сметной стоимости СМР учитывают понижающий коэффициент к НР, индексы-дефляторы Минэкономразвития - нет. Индекс-дефлятор Минэкономразвития применим для сметной документации составленной ресурсным методом.
На то он и индекс дефлятор Минэкономразвития, чтобы учитывать ВСЕ факторы изменения цен в макроэкономике. И не надо его отождествлять с индексом к стоимости СМР.
Изменено:
Владимир - 09.02.2011 12:55:31
применение расценок
Cообщений: 341Баллов: 272Регистрация: 25.09.2009
13.02.2011 13:53:45
Цитата
Игорь Недвигин пишет:
расценке по 58-7 - РХЦСС даже близко стоять неразрешает. т.к. она комплексная ремонт стяжки,отливы, примыкания
В 58-7-(6-7) ремонт стяжки не входит (01. Снятие старого покрытия. 02. Расчистка основания. 03. Покрытие новыми материалами). И она вообще кривоватая (по нормам расхода ресурсов, один раз уже откорректированных) и ей лучше не пользоваться.
В расценки включаются работы, которые достоверно должны выполнятся в рамках реализации расценки. Работы, которые при определенных обстоятельствах должны выполнятся, а при других обстоятельствах необходимость в их выполнении может отсутствовать — в расценку не включаются и учитываются отдельно. Это в полной мере касается и ремонта стяжки — её ремонт зависит от её состояния в каждом конкретном случае.
Изменено:
Владимир - 13.02.2011 13:57:46
применение расценок
Cообщений: 341Баллов: 272Регистрация: 25.09.2009
08.02.2011 14:10:48
Цитата
Игорь Недвигин пишет:
Чтобы сделать замену ресурса баш.кран на подъемник-РХЦСС никогда не разрешит. Применить комплексную расценку по ремонтному сборнику ФЕрр 58-7 -так же категорически НЕТ.
Попробуйте 12-01-007-10 "Комплекс работ по наплавляемым рулонным материалам для зданий шириной от 12 до 24 метров в два слоя". Больше счастья иметь будете — ПЗ выше, чем у 58-7-6, + коэф-ты 1,15/1,25, +НРСП выше.
А кран на подъемник менять не нужно (принцип усреднения).
Перечень программных продуктов, участвующих в распространении СНБ, ГОССТРОЙСМЕТА на территории Кемеровской области
Cообщений: 341Баллов: 272Регистрация: 25.09.2009
10.02.2011 14:54:35
Цитата
killer42 пишет:
в "Перечне программных продуктов, участвующих в распространении СНБ" не обнаружила Кемеровской области. Это ваш глюк, или данные программы вами не одобрены к распространению на территории нашей области???
Пользуйтесь ГОССТРОЙСМЕТОЙ не опасаясь. В Перечне программных продуктов, участвующих в распространении СНБ, включены программы, которые по данным местных РЦЦС получили наибольшее распространение в их регионе.
Если интересующая Вас программа засветилась хотя-бы в одном регионе, то с ней всё впорядке.
Территориальные расценки, Целесообразность
Cообщений: 341Баллов: 272Регистрация: 25.09.2009
09.02.2011 13:12:48
Цитата
Татьяна Спектор пишет:
Если стоимость строительства в текущем уровне цен по ТЕР может быть только НИЖЕ стоимости того же строительства, рассчитанного по ФЕР
"недопустимость превышения стоимости" означает с арифметической точки зрения "меньше или равно" или, если хотите, "не больше". А не "может быть только НИЖЕ".
А про это "недопустимость превышения" я как-то говорил вот
Что нам стоит составить смету?, Стоимость составления сметной документации
Cообщений: 341Баллов: 272Регистрация: 25.09.2009
08.02.2011 12:01:30
Цитата
Игорь Недвигин пишет:
Проектная контора Тулагражданпроект сделала мне калькуляцию на основании фотографии рабочего времени сметчика по составлению сметы на общестроительные работы при ремонте помещения. У них сметчик оплачивается как инженер 111 категории.Согласно этого расчитаны затраты труда на одну позицию сметы.Дальше все просто-больше позиций, выше стоимость составления сметы. А теперь, как "бюджетный" коллега скажите-это "законно"? Могу ли я применять эту методику?
Конечно законно – это ресурсный метод определения стоимости (МДС 81-35-2004, п.3.27). Ещё варианты:
Вариант 1:
делаете смету по форме 3п (МДС 81-35-2004, п.4.95, приложение 2, образец № 3п). Человеко-дни*руб=сумма. Ссылку на нормативы НРСП спросите у проектировщиков, они лучше знают.
Вариант 2:
Доля сметных работ в структуре стоимости проектных работ составляет 8-12%. В своё время существовали расценки на проектные работы в % от СМР (2-8%). Это о привязке к стоимости сметы.
И в-третьих:
Не забывайте, что Вы продаете свой труд, и во сколько Вы его оцениваете, за сколько продадите — столько он и стоит.
Спорный вопрос
Cообщений: 341Баллов: 272Регистрация: 25.09.2009
08.02.2011 11:15:56
Цитата
Джеймс Бонд пишет:
...Когда я потребовал с муниципальных органов ссылку на нормативно-правовые акты, в ответ мне продиктовали, носящие РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ характер, письмо минрегиона 7104ИП и методические указания НДС 81-35-2001 на территории РФ.
Вопрос: Как правильно применить расценку на при установке окон ПВХ в жилом многоквартирном доме в местах общего поьзования и нужен ли при этом коммерческий прайс-лист?
Писем, разъясняющих недопустимость корректировки расценок в сторону уменьшения было выпущено немало. Вот ещё одно их них:
Цитата
ФАСиЖКХ от 05.08.2005 № 6-641:
Федеральное агентство по строительству и ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНОМУ хозяйству по поставленному вопросу сообщает.
В соответствии с п. 2.2. (третий абзац) Методики определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации МДС 81-35.2004, утвержденной постановлением Госстроя России от 05.03.2004 п. № 15/1 «учитывая, что сметные нормативы разрабатываются на основе принципа усреднения с минимизацией расхода всех необходимых ресурсов следует учитывать, что нормативы в сторону их уменьшения не корректируются».
К перечню сметных нормативов в числе прочих относятся элементные сметные нормы и единичные расценки составленные и утвержденные на основе элементных сметных норм.
С учетом изложенного выше, требования о корректировке расценок в меньшую сторону неправомерны.
Те, кто считает такие письма рекомендательными, должен отдавать себе отчет, что своим утверждением он признает и ссылочные нормы, приведенные в этих письмах, тоже имеющими статус рекомендательных (МДС 81-35.2004), а следовательно и всей сферы сметного ценообразования. И своих умозаключений в том числе.
По поводу "рекомендательности" в своё время было письмо ФАСиЖКХ в адрес Главгосэкспертизы России за подписью руководителя В.А.Аверченко
Цитата
ФАСиЖКХ от 15.11.2004 № ВА-5489/06:
Довожу до Вашего сведения, что решения, принимаемые Федеральным агентством по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству по вопросам ценообразования и сметного нормирования, направляемые в виде писем в адрес акционерных обществ, государственных и муниципальных учреждений и унитарных предприятий, органов местного самоуправления, а также структурных подразделений федеральных органов исполнительной власти и органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, подписываются начальником Управления строительства.
Письма в адрес федеральных органов исполнительной власти и государственных органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации подписываются заместителями руководителя Агентства.
Разъяснения и решения по частным вопросам применения действующих нормативных и методических документов, выпускаемые Агентством, обязательны для исполнения органами Главгосэкспертизы России.
Прочувствуйте последний абзац.
И все эти попытки чиновников разного уровны снизить цену являются по своей сути действием, направленным на занижение сметной стоимости. А занижение отличается от снижения нехорошим запашком принципа "пролетарской целесообразности". В результате чего государство получает недостоверные данные о стоимости, на основе этих недостоверных данных начинает делать анализ, который, возможно, и приводит, например, к таким выводам о слишком большой доле зарплаты в структуре сметной стоимости, в результате чего при увеличении отдельных статей накладных расходов (ЕСН) оказывается нужно величину самих нормативов накладных расходов уменьшать.
А что касается выноса из расценки окон ПВХ в смету с корректировкой цены – то это требование не совсем корректно. Принципа усреднения предполагает наличие крайних величин и выдергивать из контекста стоимости только выгодный одной стороне ресурс противоречит принципам построения нормативных баз. В этом случае было бы более логично экспертизе потребовать выноса всех ценообразующих ресурсов в смету для корректировки цены. И ещё не известно, в какую сторону в этом случае изменится стоимость.
Отсюда вывод: действия чиновников (экспертизы в данном случае), не соблюдающих на своих местах правовой дисциплины, наносят ущерб государству как предоставлением недостоверной информации, так и дискредитацией государства своим пренебрежением к закону (как отметил недавно наш Д.Медведев).
Спорный вопрос
Cообщений: 341Баллов: 272Регистрация: 25.09.2009
07.02.2011 10:12:56
Цитата
Татьяна Спектор: Получается, что можно выбрать 3 самых дорогостоящих прайса и сделать по ним расчет цены. Но это, скорее всего, тоже не устроит экспертизу Костромы.
Цитата
Джеймс Бонд Прайс-листы согласовать с заказчиком, заверить печатью.
Так что вряд ли "можно выбрать 3 самых дорогостоящих прайса и сделать по ним расчет цены". Если конечно заказчик думает не тем местом, на котором сидит.