Цитата
Татьяна Спектор пишет: Реконструкция приравнивается к строительству. А вот что делать с ремонтом??? И когда же появятся обещанные пояснения по применению индексов и т.д. именно к ним, к р е м о н т н ы м работам?

Письмо №4391-КК/08 от 01.03.2001г.. Это обещанные пояснения.

Цитата

Игорь Недвигин пишет: Цитата Татьяна пишет: Владимир так может не ломать голову а просто взять индексы - дефляторы Минэконома с 2000г. перемножить по настоящий период и получим индекс-дефлятор который все так ждут))))))))), и понижение НР и СП не надо)))))). Я пытаюсь донести что индексы Минрегиона и Минэконома это разные рычаги и методики определения разные, прежде чем использовать их вместе стоит хорошо подумать. Просто для информации возьмем для примера 2010г. 2-3 кв. индекс Минрегиона Москва (прочие) 2кв=5,67, 3кв=5,78. индекс-дефлятор Минэконом на 3кв=109,4. Перемножим Минрегион 2кв. и Минэконом на 3кв. 5,67*1,094=6,2. Я думаю есть о чем подумать. То что сложилась такакя ситуация в ценооброзовании это печально, но прежде чем использовать эти 2 индекса вместе, стоит хотя бы заручится поддержкой регионального центра ценооброзования и желательно в писменном виде. А индексы-дефляторы Минэконома используются в строительстве (дорожной отрасли) при расчете сметной стоимости и торговой цены по переходящим стройкам ресурсным методом это факт, но используют только 1 годовой который дает удорожание в среднем от 7% до 10% и к-т понижения НР применяется. С уважением Таня! Если бы все было так просто! Но новые таблицы выпущены взамен Прил.4 к МДС 81-33.2004 и прил.4 к МДС 81-34.2004, прил.1 к пмсьму от 18.11.2004 года №АП-5536/06. Это обязательно для применения. И еще, нескромный вопрос: а в РХЦСС хоть когда-нибудь соглашались с вашим предложением? Уверен-что ни разу.

О каком предложении Вы спрашиваете?

Владимир так может не ломать голову а просто взять индексы - дефляторы Минэконома с 2000г. перемножить по настоящий период и получим индекс-дефлятор который все так ждут))))))))), и понижение НР и СП не надо)))))). Я пытаюсь донести что индексы Минрегиона и Минэконома это разные рычаги и методики определения разные, прежде чем использовать их вместе стоит хорошо подумать. Просто для информации возьмем для примера 2010г. 2-3 кв. индекс Минрегиона Москва (прочие) 2кв=5,67, 3кв=5,78. индекс-дефлятор Минэконом на 3кв=109,4. Перемножим Минрегион 2кв. и Минэконом на 3кв. 5,67*1,094=6,2. Я думаю есть о чем подумать. То что сложилась такакя ситуация в ценооброзовании это печально, но прежде чем использовать эти 2 индекса вместе, стоит хотя бы заручится поддержкой регионального центра ценооброзования и желательно в писменном виде. А индексы-дефляторы Минэконома используются в строительстве (дорожной отрасли) при расчете сметной стоимости и торговой цены по переходящим стройкам ресурсным методом это факт, но используют только 1 годовой который дает удорожание в среднем от 7% до 10% и к-т понижения НР применяется. С уважением.

Цитата
Татьяна Спектор пишет: Татьяне. А можно по-конкретнее где именно сказано, что нормы НР (СП) при применении понижающих коэффициентов можно округлять до целого? По-моему, это очень важны вопрос, который может иметь самые непредсказуемые последствия...

))))))))) Нашла но как всегда в нашем ценооброзовании все рекомендовано и слишком много разъяснений и пояснений и мало конкретики. Татьяна В Вестнике ценооброзования и сметного нормирования №3(60).
Вопрос: В связи с применением к нормаам накладных расходов (МДС 81-33-2004) коэффициента 0,94, просим разъяснить до какого знака может быть округлено получаемое произведение.
В течении 2005 года проектными организациями по нашей просьбе применялись нормы накладных расходов округленные до целого значения.
Возникла конфликтная ситуация с Федеральным казначейством, которое требует округления получаемых норм накладных расходов до сотых.
Официально подтвержденные Вами данные необходимы для обоснования сметной стоимости дорожно-строительных работ и проверки сметных расчетов.
Ответ: Результаты начислений коэффициента 0,94 к нормативам накладных расходов, согласно письму Госстроя от 31.01.2005г. №ЮТ-260/06, показываются в локальных сметах (расчетах)в процентах от фонда оплаты труда рабочих (строителей и механизаторов) с округление до целого значения.
Ответы подготовлены Управлением строительства Федерального агенства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству и Федеральным государственным учреждением "Федеральный центр ценооброзования в строительстве и промышленности строительных материалов".

Ст. 709 Цена работы.
п.4. Цена работы (смета) может быть приблизительной или твердой. При отсутствии других указаний в договоре подряда цена работы считается твердой.
п.5. Если возникла необходимость в проведении дополнительных работ и по этой причине в существенном превышении определенной приблизительно цены работы, подрядчик обязан своевременно предупредить об этом заказчика. Заказчик, не согласившийся на превышение указанной в договоре подряда цены работы, вправе отказаться от договора. В этом случае подрядчик может требовать от заказчика уплаты ему цены за выполненную часть работы.
п.6. Подрядчик не вправе требовать увеличения твердой цены, а заказчик ее уменьшения, в том числе в случае, когда в момент заключения договора подряда исключалась возможность предусмотреть полный объем подлежащих выполнению работ или необходимых для этого расходов.

Статья 744. Внесение изменений в техническую документацию

1. Заказчик вправе вносить изменения в техническую документацию при условии, если вызываемые этим дополнительные работы по стоимости не превышают десяти процентов указанной в смете общей стоимости строительства и не меняют характера предусмотренных в договоре строительного подряда работ.
2. Внесение в техническую документацию изменений в большем против указанного в пункте 1 настоящей статьи объеме осуществляется на основе согласованной сторонами дополнительной сметы.
3. Подрядчик вправе требовать в соответствии со статьей 450 настоящего Кодекса пересмотра сметы, если по не зависящим от него причинам стоимость работ превысила смету не менее чем на десять процентов.
4. Подрядчик вправе требовать возмещения разумных расходов, которые понесены им в связи с установлением и устранением дефектов в технической документации.
Статья 744 скорее защищает подрядчика от заказчика, что бы по одному договору даже с приблизительной ценой заказчик не имел права навязывать подрядчику объемов по стоимости свыше 10%, а у подрядчика была возможность при выявлении существенных изменений в технической документации свыше 10% определить реальную стоимость этих изменений составив дополнительную смету, тем самым определив новую цену работ. Если не уверены в качестве технической документации, то в договоре лучше прописать цену приблизительную.

Цитата

Владимир пишет: Цитата Татьяна Спектор пишет: Я тоже была уверена, что твердая цена не допускает никаких 10%,Вы вот чем проникнитесь: Если в контракт включено положение об увеличении стоимости работ на 10% при возникновении определенных условий, то эти самые 10%, при возникновении этих условий и надлежащем оформлении по условиям контракта, становятся компонентом этой твердой цены. Я упускаю разговор об источниках финансирования, говорю о ситуации.

Полностью согласна, так и было раньше. Только на основании ФЗ-94 на данный момент эти 10% включать нельзя((((((((. А в случае со статьей ГК РФ 744 и 709, в контракте не следует прописывать что цена твердая, иначе получается противоречее. Думаю из -за этих двух статей законотворцы ФЗ-94 и мучают нас этими 10%, то можно увеличивать, то нельзя......замучали.

Татьяна из какого кодекса? Какие 10% ? Если ГК РФ по поводу твердой цены гласит следующее:
ст.709 п.6 Подрядчик не вправе требовать увеличения твердой цены, а заказчик ее уменьшения, в том числе в случае, когда в момент заключения договора подряда исключалась возможность предусмотреть полный объем подлежащих выполнению работ или необходимых для этого расходов. Можно и на этом моменте поподробнее?

Цитата

Владимир пишет: Цитата Татьяна пишет: К прочим затратам обычно относят ВЗиС… ВЗиС – это не прочие затраты, а в большей мере СМР. К тому же, если стоимость временных при расчетах за выполненные работы в контракте определена по нормам сборника ГСН 81-05-01-2001, то подтверждения фактическими объемами и затратами не требуется, а если точнее (п.3.1 ГСН 81-05-01-2001) — не допускается. Цитата Татьяна пишет: то цена контракта может быть снижена. Но по соглашению сторон. Здесь ключевое: "по соглашению сторон", а не одностороннее снижение цены заказчиком. Жизнь сложная штука и, в зависимости от обстоятельств, такое соглашение вполне может быть достигнуто сторонами. Повторюсь, мы не сторонники снижения и на такой пункт в контракте Заказчику прямо указали, что соглашения о снижении цены не будет. Выделенные средства необходимо осваивать, а у заказчика всегда найдутся неотложные проблемы на объекте контракта, особенно если это капитальный ремонт.

П.3.1. ГСН 81-05-01-2001 Размер средств на строительство титульных временных зданий и сооружений может определяться:

- по нормам настоящего сборника;

- по расчету, основанному на данных ПОС. Одновременное использование указанных способов не допускается.
Т.е. не допускается смешение способов определения средств на строительство ВЗиС.
П.3.2. ГСН 81-05-01-2001 Расчеты между заказчиками и подрядчиками за временные здания и сооружения производятся за фактически построенные временные здания и сооружения.

Цитата
Татьяна пишет: Цитата Татьяна Спектор пишет: Подробности, Владимир, я заказала нашим юристам. Это их утверждение. Но что-то они сразу мне не смогли ответить....Ждем-с Ой не ждите Татьяна)))))

Изменения ФЗ-94 крайние:
Статья 9. Государственный или муниципальный контракт на поставку товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных или муниципальных нужд

1. Под государственным или муниципальным контрактом понимается договор, заключенный заказчиком от имени Российской Федерации, субъекта Российской Федерации или муниципального образования в целях обеспечения государственных или муниципальных нужд.
2. Государственный контракт и муниципальный контракт заключаются в порядке, предусмотренном Гражданским кодексом Российской Федерации и иными федеральными законами с учетом положений настоящего Федерального закона.
4.1. Цена государственного или муниципального контракта является твердой и не может изменяться в ходе его исполнения, за исключением случаев заключения контракта на основании пункта 2.1 части 2 статьи 55 настоящего Федерального закона, а также случаев, установленных частями 4.2, 6, 6.2 - 6.4 настоящей статьи. Оплата поставляемых товаров, выполняемых работ, оказываемых услуг осуществляется по цене, установленной государственным или муниципальным контрактом. Цена государственного или муниципального контракта может быть снижена по соглашению сторон без изменения предусмотренных контрактом количества товаров, объема работ, услуг и иных условий исполнения государственного или муниципального контракта.
(часть четвертая.1 введена Федеральным законом от 20.04.2007 N 53-ФЗ, в ред. Федеральных законов от 24.07.2007 N 218-ФЗ, от 30.12.2008 N 308-ФЗ)
Думаю вашим юристам теперь будет много работы.