Cообщений: 680
Баллов: 544
Регистрация: 25.01.2011
|
Татьяна, если интересно. Размещаю ответ Департамента в этом же разделе в теме "Индексы изменения сметной стоимости". Я именно там начинала обсуждение этого вопроса.
Надеюсь, что кто-нибудь мне его расшифрует)))
|
|
|
Cообщений: 680
Баллов: 544
Регистрация: 25.01.2011
|
Ну что вы, Татьяна))) руководство не захочет ничего рассчитывать. Или даже иначе: оно поручит мне этим заняться, а потом скажет, что всё сделано неверно. А как верно - оно и само не в курсе
Сейчас здесь размещу документ: официальный ответ на наш запрос от Департамента архитекруры Минрегиона. И этот ответ противоречит ответу редактора данного форума М.Оксень
|
|
|
Cообщений: 680
Баллов: 544
Регистрация: 25.01.2011
|
Ха-ха, Татьяна
Я-то это понимаю!
А руководство не хочет догадываться и делать выводы. Оно хочет читать текст прямой, конкретный, однозначный и за подписью официальных лиц)))
|
|
|
Cообщений: 680
Баллов: 544
Регистрация: 25.01.2011
|
Спасибо)))Игорь!
Мое руководство трудно успокоить
Администрация нашей области (Ростовской) тоже опубликовала подобное сообщение о том, что наши ТЕР вступают в силу с 1 марта 2011 г.
И с этим все понятно.
Вопрос (был? есть?) - можно ли нам оставаться в расчетах по ФЕР (и в будущем) при наличии ТЕР???
|
|
|
Cообщений: 680
Баллов: 544
Регистрация: 25.01.2011
|
Василисе.
Все объекты , являющиеся памятниками, внесены в реестры регионального и федерального уровня. Так что, не все так просто)))
Вернее, все очень просто. В плане определения необходимых работ: реставрация или просто ремонт.
Вот наличие реставрационных сборников - сложность! Мне так никто ничего и не отвечает(((((
|
|
|
Cообщений: 680
Баллов: 544
Регистрация: 25.01.2011
|
Контроль)))
А вы не пытались посмотреть МДС 35, приложение 1? например, производство работ в закрытых помещениях, находящихся ниже 3м от поверхности земли...
|
|
|
Cообщений: 680
Баллов: 544
Регистрация: 25.01.2011
|
Владимир! Игорь! СПАСИБО!
Вы, конечно, лица не официальные, но мнение профессионалов - очень важно. Это придает мне дополнительной уверенности))))
|
|
|
Cообщений: 680
Баллов: 544
Регистрация: 25.01.2011
|
Я тоже так считаю.
Но есть и иные мнения - армированный полипропилен пытаются сроднить в аспекте монтажных работ с металлополимерными трубами.
И мне бы хотелось получить ответ от специалистов, которые эти все наши расценки разрабатывают и рекомендуют определенную форму в категории п р и м е н и т е л ь н о с т и.
(В раздел "вопросы-ответы" здесь на сайте я пыталась уже задавать вопросы. Но мне ни разу ни на один никто не отвтил(((((..)
|
|
|
Cообщений: 680
Баллов: 544
Регистрация: 25.01.2011
|
Сейчас, наверное, самым распространенным материалом для прокладки трубопроводов для водопровода, отопления ...является полипропиленовый трубопровод.
Какой расценкой пользоваться для монтажа полипропиленовых ( PPR, PN ...) трубопроводов? На полиэтиленовые или металлополимерные трубы?
Или есть еще какие варианты?
|
|
|
Cообщений: 680
Баллов: 544
Регистрация: 25.01.2011
|
А зачем вообще такой анализ?
Это не применимо ни к чему на практике!!!
Что толку-то? Это просто от наличия массы свободного времени, похоже, занимаются люди подобными статистиками
Это все равно, что говорить про вареную колбасу за 2.60р. из далеких советских времен Кому это надо?
|
|
|
Cообщений: 680
Баллов: 544
Регистрация: 25.01.2011
|
Лариса))))
Если вы желаете придерживаться буквы закона, то придерживайтесь. А именно, сметы следует составлять по расценкам внесенным в Федеральный реестр по состоянию на текущую дату.
Прежние ТЕР-ФЕР.........ОТМЕНЕНЫ!!!
Вы хотите сравнительный анализ что и как изменилось? Вы хоть немного представляете общий объем СНБ?(((((
|
|
|
Cообщений: 680
Баллов: 544
Регистрация: 25.01.2011
|
"Старые" ТЕР отменены и не только в Ростовской области. Отменены и "старые" ФЕР, поскольку отменены "старые" ГЭСН.
В Ростовской области действуют ФЕР (с 01.08.2010 г.) и ТЕР (с 01.03.2011 г.) эталонной базы, т.е. редакции 2008-2010 гг..
Отличия от прежней базы , разумеется, есть и значительные!
|
|
|
Cообщений: 680
Баллов: 544
Регистрация: 25.01.2011
|
Татьяна)))
Это я несколько не про здесь вопрос про пояснения. У меня муки иного рода. Наши ТЕР только с 1 марта вошли в реестр, и разумеется индексов пересчета в текущие цены к ним пока нет (да и самой базы пока в программе - тоже) Мы все еще работаем с ФЕР да еще и с индексом на 4 квартал 10 года. Вопрос в том какой из индексов применять к РЕМОНТУ? Редактор сайта ответила мне, что в 1 квартале будет разъяснение по этому поводу от Минрегиона. Но ...увы...пока ничего(((
|
|
|
Cообщений: 680
Баллов: 544
Регистрация: 25.01.2011
|
Реконструкция приравнивается к строительству. А вот что делать с ремонтом???
И когда же появятся обещанные пояснения по применению индексов и т.д. именно к ним, к р е м о н т н ы м работам?
|
|
|
Cообщений: 680
Баллов: 544
Регистрация: 25.01.2011
|
Спасибо!
Теперь бы дождаться индексов пересчета в текущие цены на этот год.....И узнать - учтены эти коэффициенты в них (как было с 0,94) или надо применять отдельно)))
И как работать до появления этих самых индексов пересчета на 1 квартал 2011 г.? хоть он (квартал) уже и к концу подходит...
|
|
|
Cообщений: 680
Баллов: 544
Регистрация: 25.01.2011
|
Мы не являемся федеральным учреждением, но идем по системе расчета , который озвучен в нашей нормативной документации фразой "...финансирование которых осуществляется с привлечением средств федерального бюджета"
...Такие вот логические раскладки))))
Ну и автономными мы стали всго лишь год как. И по-моему ничего хорошего нам это не принесло(((((
|
|
|
Cообщений: 680
Баллов: 544
Регистрация: 25.01.2011
|
Добрый день, тезка))))
Как мне объяснили наш плановый и юридический отделы, мы являемся автономным учреждением , а не полностью федеральным. Вливание из бюджета у нас бывают в виде субсидий через центральный (головной) ВУЗ (я выше об этом уже говорила), а посему не подпадаем под 94 ФЗ. Поэтому используем 10%.
В отношении не ввязываться в головную боль доп.работ - это всего лишь совет подрядчикам. Ни один заказчик не может заставить их выполнять сверхдоговорно. А из соображений "хотели как лучше" инициатива самого подрядчика - это вообще глупость...
|
|
|
Cообщений: 680
Баллов: 544
Регистрация: 25.01.2011
|
Цитата:
" Если не уверены в качестве технической документации, то в договоре лучше прописать цену приблизительную."
...А можно ли объявлять цену п р и б л и з и т е л ь н о й после проведения торгов? Зачем было "торговаться", если не смогли приблизиться к твердой цене?
Мы, как заказчик, прописываем этот допуск в 10%. А подрядчику лучше просто не начинать делать доп.работы вообще. Чтобы не ходить после с протянутой рукой и просить проплаты.
Есть оговоренный перечень и объем работ. А все, что за пределами - проблема заказчика. Не надо подрядчику решать чужие огрехи - будет меньше головной боли
|
|
|
Cообщений: 680
Баллов: 544
Регистрация: 25.01.2011
|
Я именно п р о н и к л а с ь , потому и согласилась с вашими словами. Увидела вполне определенную логическую связь. А написала выше для Татьяны))))
|
|
|
Cообщений: 680
Баллов: 544
Регистрация: 25.01.2011
|
для тезки...)))
"Татьяна из какого кодекса? Какие 10% ? Если ГК РФ по поводу твердой цены гласит следующее:
ст.709 п.6 Подрядчик не вправе требовать увеличения твердой цены, а заказчик ее уменьшения, в том числе в случае, когда в момент заключения договора подряда исключалась возможность предусмотреть полный объем подлежащих выполнению работ или необходимых для этого расходов. Можно и на этом моменте поподробнее?"
Об этом есть все выше, здесь же.
Я тоже была уверена, что твердая цена не допускает никаких 10%, но Владимир был убедителен))))
А вот о том что я выяснила у юристов
Оказывается мы автономные. И поэтому под 94 ФЗ не подпадаем. А в отношении 10% руководствуемся статьей 744 части 2 ГК.
Но поскольку мы все же имеем федеральные вливания в виде субсидий, то вся система сметных расчетов и применения баз у нас по федеральному бюджету.
|
|
|
Cообщений: 680
Баллов: 544
Регистрация: 25.01.2011
|
Добрый день, уважаемые коллеги)))))Татьяна и Владимир!
Будете смеяться, но юристьы утверждают, что мы перестали быть .....федеральными Вот и 10% из гражданского кодекса добавили...
У меня это в голове не укладывается. Мы - ВУЗ, и вроде как государственный. Не очень старый, но и не из Новых))) нам 60 лет.
|
|
|
Cообщений: 680
Баллов: 544
Регистрация: 25.01.2011
|
Подробности, Владимир, я заказала нашим юристам. Это их утверждение.
Но что-то они сразу мне не смогли ответить....Ждем-с
|
|
|
Cообщений: 680
Баллов: 544
Регистрация: 25.01.2011
|
И тогда еще вот такой вопрос.
Как может определиться НЕтвердая цена?
На торги выставляется работа на определенном объекте и как следствие с определенным набором-объемом работ. Значит и стартовая цена формируется. Ведь "торгуется" именно стоимость, а не "погулять" на объекте.
Как цена может стать нетвердой и объем работ неопределенным???
|
|
|
Cообщений: 680
Баллов: 544
Регистрация: 25.01.2011
|
Очень доходчиво - спасибо.
А 10% опять вернули по ФЗ. Мы только 1 год без них проработали.
|
|
|
Cообщений: 680
Баллов: 544
Регистрация: 25.01.2011
|
Речь в основном не о том, что будет недобор и недоплата.
А как раз наоборот.
У нас получается перебор в 99,9% случаев. Эти 10% сверх договорной цены выбирают все подрядчики.
Спрашиваю: является ли цена твердой, если допустимо превышение?
Если да, то что тогда не есть твердая цена?
|
|
|
Cообщений: 680
Баллов: 544
Регистрация: 25.01.2011
|
Представим себе ситуцию, классическую.
Составлена смета с расчетом стоимости для торгов. Торги выиграны какой-либо организацией на определенную сумму.
Следующий этап - подписание договора на выигранную сумму.
И вот в тексте контракта кроме оговоренной суммы появляется следующий текст:
"Заказчик в ходе исполнения договора вправе изменить не более, чем на 10% предусмотренный договором объем работ, при уменьшении или увеличении потребности в работах, на выполнение которых заключен договор, или при выявлении потребности в дополнительном объеме работ, непредусмотренных договором, но связанных с работами, предусмотренными договором.
При выполнении дополнительного объема работ Заказчик по согласованию с Подрядчиком вправе изменить первоначальную цену договора пропорционально объему таких работ, но не более, чем на 10% такой цены договора, а при внесении соответствующих изменений в договор в связи с сокращением потребности в выполнении таких работ. Заказчик обязан изменить цену договора указанным образом."
Вопрос:
Можно ли Договор с вышеозначенным текстом считать договором с твердой договорной ценой?
|
|
|
Cообщений: 680
Баллов: 544
Регистрация: 25.01.2011
|
Для того чтобы здраво оценить подобные работы, если нет опыта составления проектных смет, лучше всего обратиться к профессионалам)))
Но если нужно ...п р и к и н у т ь, то для вашего дружищи может кто-угодно и что-угодно наваять))
|
|
|
Cообщений: 680
Баллов: 544
Регистрация: 25.01.2011
|
Игорь))) Ну всё это несколько ушло в сторону от вашего первоначального вопроса)))
И наверное, уже не по существу.
|
|
|
Cообщений: 680
Баллов: 544
Регистрация: 25.01.2011
|
Может быть...Я вообще считаю, что процетное соотношение здесь неуместно, некорректно...и если кто-то и выпускает подобные директивы, то это человек неимоверно далекий от реальности...
|
|
|
Cообщений: 680
Баллов: 544
Регистрация: 25.01.2011
|
Федору Губанову.
Вы считаете этичным оценивать трудозатраты сметчика в процентном соотношении к расчетной стоимости СМР?
|
|
|
|
Публичная телебеседа генерального директора НП "Антиконтрафакт" С.В. Квасовой и исполнительного директора НО "НАСИ" А.В. Панкратова, Москва, 2015 г.
|