Виктор Владимирович, пожалуйста, еще вопрос:
Открыла сборник соседнего региона. Это сборники взамен тем, что в прошлом году назывались "Сборник индексов пересчета сметной стоимости строительно-монтажных работ по федеральным округам в разрезе субъектов Российской федерации", выпускаемые ФАУ ФЦЦС? Или это нечто иное, новое?
Мы выписали по вашей "наводке", но еще не получили сборник за 1 квартал. Это будет именно то, что вы сейчас нам показали?
Если мы выписали другие сборники, то можно ли ими пользоваться для взаиморасчетов?
Изменено:
Татьяна С - 12.05.2012 11:43:51
Взаиморасчеты за выполненные работы, Варианты
Cообщений: 680Баллов: 544Регистрация: 25.01.2011
12.05.2012 10:40:15
Цитата
Алекс Дж пишет:
Цитата
Татьяна С пишет:
Если с использованием индексов, то каких?
Как делается у нас, на предприятии, с некоторыми Заказчика. Особенно когда готовится аукционное предложение, и мы их выигрываем, потом и работаем с этим индексом. Значит имеются сметы в СНБ-2001 ФЕР (ТЕР, или ГЭСН но старые цены), их пересчитываешь в текущие цены. Делишь стоимость в текущих ценах на стоимость в СНБ-2001. И получаешь договорной Индекс.
Мы - Заказчик, от федерального бюджета...Мы этого НЕ можем сделать...
Взаиморасчеты за выполненные работы, Варианты
Cообщений: 680Баллов: 544Регистрация: 25.01.2011
12.05.2012 10:38:22
Цитата
Виктор Владимирович Седов пишет:
Обратите внимание, с первого квартала 2012 года выпускаются попозиционные индексы, где черным по-белому написано что они предназначены для расчетов за выполненные работы . Сборники публикуются в электронном виде .
Спасибо, но НЕТ для Ростовской области. Только ее название...
Как быть? Где это все можно увидеть?
Взаиморасчеты за выполненные работы, Варианты
Cообщений: 680Баллов: 544Регистрация: 25.01.2011
11.05.2012 15:14:42
Это я в курсе. Даже выписали индексы от ФЦЦС. Но в тех.части к ним НЕТ приписки, что они предназначены для взаиморасчетов за выполненные работы.
А эта таблица, которую приводит В.В. Седов не имеет конкретной подписи - КТО ее составил...
Руководству же моему нужна конкретика...
Взаиморасчеты за выполненные работы, Варианты
Cообщений: 680Баллов: 544Регистрация: 25.01.2011
11.05.2012 14:00:09
Письмо Минрегиона РФ от 22.09.2011 № 21743-08/ДБ-ОГ "По вопросу об индексах изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ"
22.09.2011
Теги: строительство
Минрегион РФ
Письма
Министерством регионального развития Российской Федерации рассмотрено обращение и сообщается следующее.
Индексы изменения сметной стоимости строительно-монтажных работ, индексы изменения сметной стоимости проектных и изыскательских работ, индексы изменения сметной стоимости работ и затрат, а также индексы изменения сметной стоимости оборудования, ежеквартально сообщаемые Минрегионом России, не предназначены для взаиморасчетов за выполненные работы.
Взаиморасчеты за выполненные работы осуществляются в порядке, предусмотренном государственным (муниципальным) контрактом, в пределах твердой договорной цены.
И.о. директора
Департамента архитектуры, строительства
и градостроительной политики
Д.В. Беляев
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
ВОПРОС: Какой может быть порядок, предусмотренный контрактом?
Если с использованием индексов, то каких?
Изменено:
Татьяна С - 11.05.2012 14:32:16
Как получить сметно-нормативную базу в электронном виде для дальнейшего использования данных из базы
Cообщений: 680Баллов: 544Регистрация: 25.01.2011
11.05.2012 13:30:34
а еще есть такой орган: ООО "ГОСНОРМАТИВ"
Стоимость ФСНБ, Почему растет цена?
Cообщений: 680Баллов: 544Регистрация: 25.01.2011
13.04.2012 15:18:10
"В связи с тем, что стоимость базы ФСНБ, а так же дополнений к ней увеличивается с 1 мая 2012 г............каждое дополнение будет стоить...."
Это выдержка из рассылки наших поставщиков программного комплекса "SmetaWizard". Из этого письма следует, что цена увеличивается почти в 2 раза.
Можно ли увидеть какое-то обоснование для такого роста цены? Почему при значительном снижении индекса пересчета сметных цен в текущий уровень происходит подорожание приобретаемой продукции для расчета столь дешевой работы?
Вряд ли это получится Если бы цена была твердой, то вы имели бы полное право закрыть непредвиденные процентной ставкой. А так....сомневаюсь.
Уговаривайте заказчика)))
А что? заказчик требует раскрыть договорной процент непредвиденных фактическими затратами? и не по всему комплексу работ, а по отдельным статьям?
Расчет трудозатарат, Что нам стоит изготовить?
Cообщений: 680Баллов: 544Регистрация: 25.01.2011
05.05.2012 10:54:00
Никогда этим не занималась, поэтому прошу советов и подсказок.
Как сделать правильный расчет трудозатрат по изготовлению изделий из дерева:
оконные коробки и переплеты, дверные коробки и полотна, наличники, плинтусы, лавочки и скамейки, всевозможные полочки и т.д.
Существуют ли для этого какие либо нормы и правила?
Зарплата рабочих строителей, Расчет в рамках СНБ
Cообщений: 680Баллов: 544Регистрация: 25.01.2011
12.04.2012 09:32:25
Цитата
Татьяна Баукина пишет:
Извините за наивный вопрос, но для чего Вам нужна эта развернутая информация? Ведь в технической части сказано, что в стоимости погрузочно-разгрузочных работ учтены все затраты, включая накладные расходы и сметную прибыль. А для того, чтобы рассчитать зарплату своим рабочим, существуют такие документы, как штатное расписание, табель учета рабочего времени, сметные расценки для этого вовсе не предназначены.
Я понимаю, что это звучит по крайней мере смешно)) Но..Вот такая чуднАя у нас организация. Для наших "полухозрасчетных" подразделений мы делаем сметы на выполненную ими работу (по нашим внутренним заказам) по ФЕР с индексом только на зарплату (без НР и СП). Потому как и материалы и механизмы - собственность организации в целом.
Вот и морочим головы и себе и окружающим))
Так что...жду подсказок и советов.
К стати, появилась мысль : исключить из расценки на погрузку-разгрузку НР и СП, а остальное считать зарплатой...???
Изменено:
Татьяна С - 12.04.2012 10:15:24
Зарплата рабочих строителей, Расчет в рамках СНБ
Cообщений: 680Баллов: 544Регистрация: 25.01.2011
11.04.2012 10:29:58
Увы, Виктор Владимирович, в программе SmetaWizard нет развернутой информации о расценках на погрузку-разгрузку и перевозку грузов. Эта информация исчезла начиная с Дополнения №5.
Я обратилась с этим вопросом к поставщику - пока нет ответа.
Изменено:
Татьяна С - 11.04.2012 10:31:28
Зарплата рабочих строителей, Расчет в рамках СНБ
Cообщений: 680Баллов: 544Регистрация: 25.01.2011
09.04.2012 15:14:05
Сборник «Федеральные сметные цены на перевозки грузов для строительства.»
Раздел 1. Подраздел 1.1.
Например:
Таблица 01-01 «Погрузочно-разгрузочные работы при автомобильных перевозках»
ВОПРОС. Почему в этих расценках ОТСУТСТВУЕТ зар.плата рабочих? Каким образом эту зарплату можно определить, особенно при погрузке вручную (где есть такие нормы) ?
Погрузочно-разгрузочные работы, Зар.плата
Cообщений: 680Баллов: 544Регистрация: 25.01.2011
05.05.2012 10:40:11
Спасибо за полученное удовольствие от ответа на мой простой вопрос)))
Люблю грамотную беглую речь!!!
Но спорить и упражняться в самоутверждении на потеху амбициям можно до бесконечности.
Оба программных комплекса (и РИК и Визард) являются лицензированными и по всем регионам занимают лидирующие места в использовании.
А печатное издание на самом деле не имеет раскладки расценок на составляющие(((
И это НЕ вина прграммных комплексов, а удивительное потрясающее мировосприятие разработчиков ФЦЦС
Изменено:
Татьяна С - 05.05.2012 10:42:36
Погрузочно-разгрузочные работы, Зар.плата
Cообщений: 680Баллов: 544Регистрация: 25.01.2011
10.04.2012 11:46:30
Цитата
Владимир пишет:
Цитата
Татьяна С пишет:
Новая программа - дополнительные финансовые затраты При переходе на другую сметную программу (при наличии лицензии на текущую) разработчики дают скидку (обычно 50%)
Спасибо, в курсе)))
У нас 4 рабочих места и федеральный (а следовательно, ну оооооочень щедрый) бюджет)))
Пролетаем-с
Изменено:
Татьяна С - 10.04.2012 11:49:00
Погрузочно-разгрузочные работы, Зар.плата
Cообщений: 680Баллов: 544Регистрация: 25.01.2011
10.04.2012 11:18:35
1. Если бы знать где упадешь, то была бы заготовлена ...соломка 2. Новая программа - дополнительные финансовые затраты (не говоря уж о моральных). И это не мое частное дело, а организации.
3. "Так как Smeta WIZARD входит в Перечень программных продуктов, участвующих в распространении СНБ, можно предположить, что исходные данные ФСНБ для внедрения в сметную программу разработчики получают официально, и в этих данных содержится информация о ресурсах в расценках на погрузо-разгрузочные работы. "
Будете смеяться, но у нас к этим расценкам даже трудозатараты НЕ указаны!!!
4. Грузим бесплатно 5. Я и в ФЦЦС написала вопрос об этом....ждем-с
Изменено:
Татьяна С - 10.04.2012 11:19:58
Погрузочно-разгрузочные работы, Зар.плата
Cообщений: 680Баллов: 544Регистрация: 25.01.2011
10.04.2012 10:40:55
Добрый день, Владимир!
А мы с вами уже на эту тему общались))) Это есть в РИКе))) А в Wizard-е нет((( Уже и к поставщику программы обратилась - разбираются. Но....
Погрузочно-разгрузочные работы, Зар.плата
Cообщений: 680Баллов: 544Регистрация: 25.01.2011
09.04.2012 15:12:17
Сборник «Федеральные сметные цены на перевозки грузов для строительства.»
Раздел 1. Подраздел 1.1.
Например:
Таблица 01-01 «Погрузочно-разгрузочные работы при автомобильных перевозках»
ВОПРОС. Почему в этих расценках ОТСУТСТВУЕТ зар.плата рабочих? Каким образом эту зарплату можно определить, особенно при погрузке вручную (где есть такие нормы) ?
Состав работ в расценках, Разночтения
Cообщений: 680Баллов: 544Регистрация: 25.01.2011
09.04.2012 14:24:18
Раздел ФЕР 01-01-022 гласит «Разработка грунта в траншеях экскаваторами «обратная лопата» вместимостью 1; 0,65; 0,5; 0,4; 0.25 м3 с погрузкой на автомобили-самосвалы.
В самих расценках этого раздела нет ни слова о погрузке:
«Разработка грунта в траншеях экскаватором «обратная лопата» с ковшом вместимостью…..м3; группа грунтов….»
В составе работ следующее:
01. Разработка траншей экскаваторами по размерам и отметкам. 02. Обработка откосов траншей до проектных. 03. Перемещение экскаватора в пределах фронта работ.
ВОПРОС. Учтена ли погрузка разработанного грунта в вышеназванном разделе на автомобили-самосвалы или её необходимо учитывать отдельной расценкой?
применительная цена изделия при проектировании ж/б парапетов на дорогу
Cообщений: 680Баллов: 544Регистрация: 25.01.2011
27.04.2012 15:28:00
Для экспертизы заводить в смету цену по прайс-листу с пересчетом в базу.
Для договора - заводить фактическую стоимость с предъявлением документа на покупку по означенной цене.
Заправка кондиционеров
Cообщений: 680Баллов: 544Регистрация: 25.01.2011
18.04.2012 15:32:27
Цитата
Алексей Киселев пишет:
Цитата
так что не всегда п. 1 работает
С этим согласна)))
Единственно, что НЕ предназначен ФЕРп для тех.обслуживания. Только об этом и речь))) А вообще, нормативы наши чаще всего неоднозначно могут быть истолкованы.
Заправка кондиционеров
Cообщений: 680Баллов: 544Регистрация: 25.01.2011
13.04.2012 15:26:36
А дозаправка-перезаправка фреоном является именно "...при достижении проектных мощностей"?
И все же ФЕРп не рекомендован для тех.обслуживания.
И...пункт1. Заказчик всегда прав))) Если он не прав смотри пункт 1.
Заправка кондиционеров
Cообщений: 680Баллов: 544Регистрация: 25.01.2011
10.04.2012 11:07:46
Уважение здесь совершенно ни при чем)))
Просто внимательно читаем МДС 81-40.2006 п.п. 1.14 и 1.17 и иже с ними
Пуско-наладочными являются по своей сути первичные работы на вновь установленном оборудовании. А все, что происходит в дальнейшем при эксплуатации (ранее установленного) оборудования - это его техническое обслуживание.
Но.....Если заказчик сочтет возможным , он может своим волевым решением ))) разрешить применительное использование расценок на пуско-наладку)))
Мы (как заказчик) этого не разрешаем
Заправка кондиционеров
Cообщений: 680Баллов: 544Регистрация: 25.01.2011
03.04.2012 15:12:06
Это категория тех.обслуживания. А расценки СНБ предназначены для СМР. На тех.обслуживание могут существовать прейскуранты и т.п.
Надо ли удалять материалы из расценки, теры
Cообщений: 680Баллов: 544Регистрация: 25.01.2011
16.04.2012 16:25:00
Цитата
Михаил Гостяев пишет:
Добрый день! Я выполняю работы на животноводческом комплексе где монтирую систему водопровода с теплоизоляцией в расценке присутствуют материалы такие как клей, крепеж, очиститель для подготовки поверхности. Заказчик ввиду того что реально это не производилось требует удалить из расценки эти материалы. Прав ли он? Насколь я знаю из расценки материалы удалять нельзя можно только заменять. И на что можно сослатся если я прав. Заранее очень благодарен за ответ
Если у вас твердая договорная цена с утвержденной к договору сметой, то менять что-либо не очень корректно.
Если нет такого договора, то....заказчик "хозяин-барин"(((
Но и тогда, если у вас нет чего-то учтенного расценкой, наверняка есть что-либо НЕучтенное ею. Вот и делайте замену ресурсов)))
Что нам стоит составить смету?, Стоимость составления сметной документации
Cообщений: 680Баллов: 544Регистрация: 25.01.2011
13.04.2012 15:32:53
Цитата
Диана Муратова пишет:
здравствуйте Жора!
может я не все дочитала нервы не выдержали от этих рассуждений не по теме!а финотделы как правило в сметном деле не разбираются и пытаются навязать свои правила. каждый должен заниматься своим делом!!!!
Кто такой Жора? Так и не нашла кому ответ был.
Но согласитесь, НЕ существует четкой, однозначной, узаконенной методики расчета оплаты труда сметчика)))
Так что, все вышенаписанное было очень даже по делу.
Обязательная аттестация, Необходима ли она
Cообщений: 680Баллов: 544Регистрация: 25.01.2011
11.04.2012 10:19:50
Список аттестационных центров. Найдите ближайший к вам.
Ищем инженера-сметчика, вакансия
Cообщений: 680Баллов: 544Регистрация: 25.01.2011
09.04.2012 14:38:17
Цитата
Татьяна пишет:
Цитата
Татьяна.....никто ни чего не ворует....не надо приписывать организации монополку))))))))))они сами сказали, что этот реестр не панацея и не внесение в реестр еще не говорит об отсутствии лицензии)))
Разве? А по-моему, говорит. Во всяком случае у здешних дилеров по этому программному комплексу. Они и сами это признают)))
Письмо Министерства Регионального развития РФ ОТ 28.02.2012г №4122, Заниженые прогнозные индексы к фактическим
Если бы цена была твердой, то вы имели бы полное право закрыть непредвиденные процентной ставкой. А так....сомневаюсь.
вопрос)))
