Цитата из уже не нового на сегодняшний день письма Минрегионразвития РФ № 30611-КК/08 от 23.08.2010 г.:
"...При переработке территориальных сметных нормативов с целью их приведения в соответствие с государственными сметными нормативами следует обратить особое внимание на недопустимость превышения стоимости строительства объектов в текущем уровне цен, рассчитанной с использованием вновь разработанных территориальных единичных расценок над стоимостью, определенной на основании федеральных единичных расценок..."
Вопрос:
Если стоимость строительства в текущем уровне цен по ТЕР может быть только НИЖЕ стоимости того же строительства, рассчитанного по ФЕР, то зачем вообще так напрягаться с выпуском ТЕР, их узаконением и прочими затратами?
Татьяна Спектор пишет:
Если стоимость строительства в текущем уровне цен по ТЕР может быть только НИЖЕ стоимости того же строительства, рассчитанного по ФЕР
"недопустимость превышения стоимости" означает с арифметической точки зрения "меньше или равно" или, если хотите, "не больше". А не "может быть только НИЖЕ".
А про это "недопустимость превышения" я как-то говорил вот
Я не настаивала на "только ниже". Имела ввиду, что отличием от ФЕР может быть исключительно снижение стоимости...или равенство. Но кто будет стоимость снижать, если и так "кот наплакал"?
Как пример, с мая 2010 г., когда пошла отмена ТЕР, мы срочно пересчитывали все подготовленные сметы по ФЕР. Так вот, мы упали в цене в среднем на 25%. Вот в чем отличие ФЕР от ТЕР было...
Вот и вопрос: зачем вообще ТЕР нынче?
Была бы только федеральная база и все понятно и однозначно.
............ваше упоминание об этом письме я увидела сразу, как только оно появилось здесь)
Владимир пишет:
недопустимость превышения стоимости"
На мой взгляд-ТЕР, мягко говоря, глупость. По идее они должны учитывать местные факторы. На деле же -ТЕР в прежней редакции (для Тулы)расценки были ниже по сравнению с ФЕРами. В основном из-за замены ресурсов на более дешевые, в монтажных сборников выбрасывались ресурсы ЭММ. Разница доходила до 30%. Например, на Сб. ФЕРм 38-вообще не было ТЕРа. Сейчас работаем по эталонной базе ФЕР и друго не надо.
Это вам, тулякам, свезло)))!
У нас же полный крах...Единственно, по-прежнему, стоимость конструкций из пвх (окна, двери...) выше в базе, чем реальные, но мы работаем с фактом. А все остальные ресурсы больше-меньше, но не дотягивают до реальной стоимости. Не говоря уж про зарплату в базе(((
Владимир пишет:
недопустимость превышения стоимости"
На мой взгляд-ТЕР, мягко говоря, глупость. По идее они должны учитывать местные факторы. На деле же -ТЕР в прежней редакции (для Тулы)расценки были ниже по сравнению с ФЕРами. В основном из-за замены ресурсов на более дешевые, в монтажных сборников выбрасывались ресурсы ЭММ. Разница доходила до 30%. Например, на Сб. ФЕРм 38-вообще не было ТЕРа. Сейчас работаем по эталонной базе ФЕР и друго не надо.
Полностью согласно, у нас сейчас нет утвержденных ТЕР, ой и не было бы.
Доброго всем дня. у нас на фирме большая проблема с заказчиком. работаем по их ТЕРам, не хочу афишировать их регион. при составлении смет мы применяем индексы 3-го квартала их региона. но они заставляют применять индексы "Средний индекс ТЕР-2001" указанные в письме Минрегиона №18769-АП/08 от 15.07.2011 года. правы ли они?
Юля пишет:
при составлении смет мы применяем индексы 3-го квартала их региона. но они заставляют применять индексы "Средний индекс ТЕР-2001" указанные в письме Минрегиона №18769-АП/08 от 15.07.2011 года. правы ли они?
Не понял. Как это? Если Вы работаете в программе по их ТЕРам, то они должны быть установлены у Вас с текущими индексами. И из-за чего тогда скандал? Если же Вы используете индексы Минрегиона, а они даются в общем к стоимости-то это вообще отстой! Нельзя более-менее объективно говорить о стоимости трудозатрат, материалов, ЭММ, размерах НР и СП.
при составлении смет мы применяем индексы 3-го квартала их региона. но они заставляют применять индексы "Средний индекс ТЕР-2001" указанные в письме Минрегиона №18769-АП/08 от 15.07.2011 года. правы ли они?
Не понял. Как это? Если Вы работаете в программе по их ТЕРам, то они должны быть установлены у Вас с текущими индексами. И из-за чего тогда скандал? Если же Вы используете индексы Минрегиона, а они даются в общем к стоимости-то это вообще отстой! Нельзя более-менее объективно говорить о стоимости трудозатрат, материалов, ЭММ, размерах НР и СП.
Да, мы работаем по их ТЕРам, индексы по их региону выходят ежеквартально. Индексы единый. на третий квартал индекс более менее реальный, хотя................. А вот средний ТЕРовский индекс по Минрегиону по этому региону сравнительно очень маленький.точно отстойный . вот и хотят сэкономить Заказчики. при этом не могут обосновать свои действия. Контракт подвисает и выделенные деньги не осваиваются.
при составлении смет мы применяем индексы 3-го квартала их региона. но они заставляют применять индексы "Средний индекс ТЕР-2001" указанные в письме Минрегиона №18769-АП/08 от 15.07.2011 года. правы ли они?
Не понял. Как это? Если Вы работаете в программе по их ТЕРам, то они должны быть установлены у Вас с текущими индексами. И из-за чего тогда скандал? Если же Вы используете индексы Минрегиона, а они даются в общем к стоимости-то это вообще отстой! Нельзя более-менее объективно говорить о стоимости трудозатрат, материалов, ЭММ, размерах НР и СП.
Да, мы работаем по их ТЕРам, индексы по их региону выходят ежеквартально. Индексы единый. на третий квартал индекс более менее реальный, хотя................. А вот средний ТЕРовский индекс по Минрегиону по этому региону сравнительно очень маленький.точно отстойный . вот и хотят сэкономить Заказчики. при этом не могут обосновать свои действия. Контракт подвисает и выделенные деньги не осваиваются.
Вопрос 1: С каким индексом была посчитана смета выставленная на торги?
Вопрос 2: Какой бюджет, федеральный или региональный?
Итак, если сметный расчет выставлен с индексом по региону, то применяете его, если с индексом Минрегиона то применяете индекс Минрегиона. Единственное нормальное обоснование для заказчика возможность применения индекса Минрегиона, это наличие финансирование хотя бы доли из федерального бюджета, если это условие отсутствует смотрим пункт 1 и официальным письмом направляете заказчику выполнение с комментарием о применение того или иного индекса пересчета....и ждем...Заказчик полюбому либо примет выполнение либо даст ответ правомерность которого можно будет и оспорить...в любом случае переписка ведется документы представляются, т.е. контракт вы пытаетесь соблюсти...а то пока суть да дело на штрафы налетите...
Вопрос 1: С каким индексом была посчитана смета выставленная на торги?
Вопрос 2: Какой бюджет, федеральный или региональный?
Итак, если сметный расчет выставлен с индексом по региону, то применяете его, если с индексом Минрегиона то применяете индекс Минрегиона. Единственное нормальное обоснование для заказчика возможность применения индекса Минрегиона, это наличие финансирование хотя бы доли из федерального бюджета, если это условие отсутствует смотрим пункт 1 и официальным письмом направляете заказчику выполнение с комментарием о применение того или иного индекса пересчета....и ждем...Заказчик полюбому либо примет выполнение либо даст ответ правомерность которого можно будет и оспорить...в любом случае переписка ведется документы представляются, т.е. контракт вы пытаетесь соблюсти...а то пока суть да дело на штрафы налетите...[/QUOTE]
1. Смета посчитана в пока базовых ценах 2001 года. вопрос в индексе. застопорился.
2. Бюджет федеральный.
проблема в том, что работая на территории данного региона мы работаем в их ТЕРах. а применять их индексы не позволяют, т.к. они дороже Минрегионовских средних на их регион.
свою правомерность оспаривают тем, что они экономят федеральные деньги, и последствия за экономию, используя не их региональный индекс они не ожидают.
Юля пишет:
Доброго всем дня. у нас на фирме большая проблема с заказчиком. работаем по их ТЕРам, не хочу афишировать их регион. при составлении смет мы применяем индексы 3-го квартала их региона. но они заставляют применять индексы "Средний индекс ТЕР-2001" указанные в письме Минрегиона №18769-АП/08 от 15.07.2011 года. правы ли они?
При участии федерального бюджета в финансировании работ даже с использованием ТЕР следует пользоваться индексами Минрегиона к ТЕР. Это обязательно.
Доброго всем дня. у нас на фирме большая проблема с заказчиком. работаем по их ТЕРам, не хочу афишировать их регион. при составлении смет мы применяем индексы 3-го квартала их региона. но они заставляют применять индексы "Средний индекс ТЕР-2001" указанные в письме Минрегиона №18769-АП/08 от 15.07.2011 года. правы ли они?
При участии федерального бюджета в финансировании работ даже с использованием ТЕР следует пользоваться индексами Минрегиона к ТЕР. Это обязательно.
цена практически не изменится. в письме минрегиона общие коэффициенты к ФЕР ниже чем к ТЕР.т.к. ТЕР рассчитывают как ФЕР*коэффициенты,а коэффициенты придумывают местные РЦЦС,посмотрите новые технологии горячкина-увидите разницу по регионам.посчитайте в ФЕР И УМНОЖЬТЕ НА ОБЩИЙ КОЭФФ по видам строительства ИЗ ПИСЬМА И В ТЕР*КОЭФФИЦИЕНТ ИЗ ПИСЬМА.
думаю смысл среднего индекса минрегиона,в том,что он и есть средний. когда в смете много разных работ,то стоимость по среднему индексу будет примерно равна стоимости по отдельным индексам к ТЕР. а вот если в смете стоимость материалов мала по сравнению с зарплатой(малярные работы)-то не выгодно получается.а если смета на установку окон,дверей,сантехники,линолеума то можно и средний коэф применить.
Наша организация является заказчиком объекта, проводимой с 1999 года с привлечением средств федерального бюджета.
В октябре 2010 года при подготовке аукционной документации на корректировку проектной документации, в техническом задании, мы указали метод определения стоимости работ по ФЕР-2001.
Данное решение принято на основании письма Федерального центра ценообразования в строительстве и промышленности строительных материалов Министерства регионального развития Российской Федерации от 3 октября 2008 года, № 871-7650/ФЦ, в котором говорится, что « с 01.01.2009 г. в субъектах Российской Федерации, сборники ТЕР-2001, которые не будут включены в Реестр, до их приведения в соответствие с государственными сметными нормативами, будут действовать сборники ФЕР-2001».
Новые территориальные единичные расценки (ТЕР-2001) были внесены в Федеральный Реестр сметных нормативов в декабре 2010 г., т.е. после утверждения аукционной документации, управлением по размещению заказов 18 ноября 2010 г.
Контролирующая нас организация считает, что письмо Федерального центра ценообразования № 871-7650/ФЦ от 3.10.2008 г., не является нормативно-правовым актом и использование ФЕР-2001 в данный период времени не правомерно.
Просим разъяснить ситуацию.
Дзампаев Игорь пишет:
письмо Федерального центра ценообразования № 871-7650/ФЦ от 3.10.2008 г., не является нормативно-правовым актом
Все верно, письма по своей сути (любого ведомства) не нормативно-правовые документы.
Если у Вас речь идет об объекте капитального строительства (, реконструкции, техперевооружения и т.п.), то документация по нему должна была проходить государственную экспертизу, в ходе которой в силу эксперты рассматривают сметы на предмет соответствия нормативам, включенным в федеральный реестр. Если на момент экспертизы ТЕР-ов не было в реестре, значит применение ФЕР полностью оправдано, что в частности подтверждено письмом Минрегиона 26686-КК (прилагается, см 5-ый абзац).
Татьяна С пишет:
При участии федерального бюджета в финансировании работ даже с использованием ТЕР следует пользоваться индексами Минрегиона к ТЕР. Это обязательно
На основании чего Вы это утверждаете? Мы работаем с ФБ и госэкспертиза местных регионов заставляет нас применять ТЕР и их индексы, которые очень даже хороши.
Выбор базы для расчета всегда дает заказчик и индексирование тоже, независимо от бюджета. Даже, если заказчику все равно и Вы сделаете смету по всем правилам, Вас заставят ее снизить и Вы замучаетесь доказывать документально, если у сметчика заказчика задача Вас понизить. Пока будете доказывать и писать письма объект уйдет.
Татьяна С пишет:
При участии федерального бюджета в финансировании работ даже с использованием ТЕР следует пользоваться индексами Минрегиона к ТЕР. Это обязательноНа основании чего Вы это утверждаете? Мы работаем с ФБ и госэкспертиза местных регионов заставляет нас применять ТЕР и их индексы, которые очень даже хороши.
Выбор базы для расчета всегда дает заказчик и индексирование тоже, независимо от бюджета. Даже, если заказчику все равно и Вы сделаете смету по всем правилам, Вас заставят ее снизить и Вы замучаетесь доказывать документально, если у сметчика заказчика задача Вас понизить. Пока будете доказывать и писать письма объект уйдет.
У нас это черным по белому написано в тех.части к региональным индексам. Разумеется , это относится к федеральному бюджету.
. вот и хотят сэкономить Заказчики. при этом не могут обосновать свои действия. Контракт подвисает и выделенные деньги не осваиваются. 