Цитата
Виталий пишет: Уточняю: групповые осветительные проводки

Дык, возьмите прокладку
по расценке Ц08-02-403-02: Провод групповой осветительных сетей в защитной оболочке или кабель двух-трехжильный в готовых каналах стен и перекрытий
там входит установка коробок

или по таблице Ц08-02-402: Кабели по установленным конструкциям и лоткам с установкой ответвительных коробок

Цитата
Ольга пишет: Отсюда напрашивается вывод, что в расценке ФЕР 12-01-007-09 «Устройство кровель с настенными желобами, не учтена работа по устройству сплошной обрешетки под настенный желоб. Так ли это? Подскажите пожалуйста!

"ТЧ, Кровли. Исчисление объемов работ:
2.12.2. Длина ската кровли принимается от конька до крайней грани карниза, при этом в кровлях без настенных желобов длина ската увеличивается на 0,07 метра на спуск кровли над карнизом, а в кровлях с карнизными свесами и настенными желобами уменьшается на 0,7 метра.

Исчисление объемов работ на устройство свесов и настенных желобов производится отдельно и определяется по табл. 12-01-009 и 12-01-010 ФЕР части 12."

Следуя этим указанием рассчет стоимости работ по устройству кровель с настенными желобами должен состоять из двух расценок:
1. Е12-01-007-09: Устройство кровель из оцинкованной стали с настенными желобами – для площади кровли с уменьшенной на 0.7 м длиной ската
2. Е12-01-009-01: Устройство желобов настенных – для нижней полосы с настенными желобами (шириной 0.7 м) площади кровли.

Цитата
Светлана Ерженина пишет: По расценке 16-04-002-01(и т.д.) Прокладка трубопроводов водоснабжения из полиэтиленовых труб. Трудоемкость на 100 п.м. - 190,24 чел.-час

Там присутствует Сборка узлов из отдельных деталей и фасонных частей с подготовкой под контактную сварку и т.д., чего нет, например, в 16-04-001-01
Поэтому и трудозатраты таблицы 16-04-002 больше, трудозатрат таблицы 16-04-001, где прокладка идет из готовых узлов.
Это видно из сравнения состава работ:

16-04-002-01: 01. Разметка деталей и перерезка труб. 02. Сборка узлов из отдельных деталей и фасонных частей с подготовкой под контактную сварку. 03. Прокладка трубопроводов на сварке и на клею из готовых узлов. 04. Установка муфтовой арматуры. 05. Установка креплений с пристрелкой пистолетом. 06. Гидравлическое испытание трубопровода и промывка водой.

16-04-001-01: 01. Прокладка трубопровода из готовых узлов с заделкой раструбов уплотнительными кольцами. 02. Установка и заделка креплений. 03. Установка задвижек. 04. Испытание трубопровода.

Цитата
databasis пишет: к какому диапазону расценок применима поправка: из Приложения 1.12. пп. 3.83 -:- 3.87 Указан диапазон: 01-04(2)

Скорее всего это таблица Е01-02-042 Разработка выемок с отсыпкой грунта в кавальеры экскаваторами «драглайн» с ковшом вместимостью 1; 0,65; 0,5 м3.
По крайней мере так сделано разработчиками сметной программы (в НБ старых и новых редакций), которой я пользуюсь. А им можно доверять.

Цитата
Татьяна Иванова пишет: 3. Следовательно, на мой взгляд, они правильно применили расценки ИЛИ ВСЕ ТАКИ есть что то другое??????

Вот что об этом говориться в
Книга Носенко И.Ю. "Сметное дело… Вопросы и ответы" том 3, стр.39
Вопрос. Наша организация, выступающая а качестве «Заказчика» по строительству объектов, просит разъяснить правильность применения расценок на монтаж трубопроводов по ГЭСН 81-02-16-2001 «Трубопроводы внутренние»»:
1. нормами 1-6 таблицы ГЭСН 16-02-001 «прокладка трубопроводов отопления...» монтаж трубопроводов предусмотрен из готовых узлов, а нормами 7-12 из труб, но нормы 7-12 отсутствуют в таблице 16-02-001:
2. нормами 1-12 таблицы ГЭСН 16-02-002 предусмотрен монтаж трубопроводов водопровода из готовых узлов, нормами 13-18 из труб, нормы 13-18 также отсутствуют в таблице ГЭСН 16-02-002.
Подрядчик монтирует трубопроводы не из готовых узлов, а из труб, и ввиду отсутствия прямых расценок на монтаж систем из труб требует оплатить дополнительно изготовление узлов трубопроводов по расценкам раздела 18 Сборника ГЭСНм 81-03-12-2001 «Технологические трубопроводы», но по Сборнику ГЭСНм-12 изготовление узлов трубопроводов для систем отопления и водоснабжения не разрешается.
Прошу ответить на вопрос: правомерно ли требование «Подрядчика» и как оплачивать изготовление узлов труб и разрабатываются ли недостающие нормы, указанные а таблицах ГЭСН-16?
Ответ. Управление ценообразования и сметного нормирования Госстроя России письмом от 15.01.2004 г. № 10-16 «Об определении стоимости работ по изготовлению узлов трубопроводов в построечных условиях» разъяснило, что при определении сметной стоимости работ по монтажу трубопроводов из труб могут быть использованы кормы Сборника ГЭСН-2001-16 «Трубопроводы
внутренние», предусматривающие монтаж трубопроводов из готовых узлов, при этом затраты на изготовление узлов в построечных условиях учитываются дополнительно на основании калькуляции, утвержденной в установленном порядке.
Стоимость узлов заводского изготовления в сметную стоимость работ не включается.
В случае отсутствия необходимой информации для составления калькуляции на изготовление узлов в построечных условиях возможно использование расценок раздела 1В Сборника ГЭСНм-2001-12 «Технологические трубопроводы» – по согласованию с заказчиком.

Журнал "Консультации и разъяснения по вопросам ценообразования и сметного нормирования", 2010 № 3(59), стр.21:
Вопрос 6. 06.
Возможно ли, в случае применения расценок на изготовление узлов внутренних трубопроводов из таблицы 08-001 08-003 Сборника ТЕР-2001-16 «Трубопроводы внутренние», дополнительное использование расценок на прокладку стальных трубопроводов по табл. ТЕР 16-02-002 16-02-005, или составом работ по нормам на изготовление узлов трубопроводов предполагается наращивание трубопровода в проектное положение и последующая прокладка не требуется?
Заказчик не пропускает одновременное применение этих расценок, считая, что это одна и та же работа, и обязывает применять только расценки на прокладку трубопроводов по табл. ТЕР 16-02-002–16-02-005, причем стоимость материалов предлагает брать россыпью (труба + фасонные части). Правомерно ли требование Заказчика?

Ответ.
Нормами (расценками) Сборника ГЭСН-2001-16 (ТЕР-2001-16) «Трубопроводы внутренние» предусмотрено устройство стальных трубопроводов (диаметром до 150 мм) из готовых узлов трубопроводов, стоимость которых должна приниматься по оптовым ценам заводов изготовителей с добавлением транспортных и заготовительно-складских расходов. Исходя из применения готовых узлов трубопроводов, в нормах (расценках) учтены затраты труда и затраты на эксплуатацию машин. В тех случаях, когда подрядная организация собственными силами изготавливает узлы внутренних стальных трубопроводов, затраты на их. изготовление определяется по нормам (расценкам') Раздела 08 указанного выше Сборника. Полученная но расценкам Раздела 08 стоимость узлов должна учитываться при определении стоимости работ по соответствующим расценкам на прокладку трубопроводов из стальных труб раздела 02 «Трубопроводы из стальных труб» Сборника расценок ТЕР-2001-16 «Трубопроводы внутренние», то есть расценки и того и другого раздела этого Сборника следует применять совместно. Требование Заказчика о применении только расценок на прокладку стальных трубопроводов неправомерно.

Цитата
Владимр Щеглов пишет: В таблице Приложения 27.3. графа называется - "Коэффициенты к стоимости материалов"?

Это довольно древняя ошибка в шапках таблиц приложения 3, по непонятной причине не исправленная до сих пор.

Согласитесь, что довольно сложно понять логику изменения цены ранее закупленного по определенной цене товара в зависимости от наличия усложняющих факторов производства работ на данный момент времени – цена, что и по учету в бухгатерии внезапно изменилясь? Чушь полнейшая.

Данные формулировки ("к стоимости эксплуатации машин" и "к стоимости материалов"), по моему мнению – это отрыжка баз 84 г. только ещё раз напоминает нам, с какой "тщательностью" готовилась т.н. "эталонная база".

Цитата
Татьяна пишет: А вот посчитать транспортные расходы по ФССЦП ни кто не запрещал.

А кто запрещал поступать так, как предложил Георгий Черняк?

Доп.информация по материалам Заказчика:

1. Давным-давно тому назад было письмо ФАСЖКХ от 20.04.2005г. № 6-307, в последнем абзаце которого говорится:
"Порядок возврата заказчику его средств при поставке части материалов и конструкций заказчиком, оговаривается в договоре подряда между заказчиком и подрядчиком".

2. Носенко И.Ю.:

Цитата

Сметное дело, вопросы и ответы, том 3, стр.279: Вопрос. Как отражать в формах КС-2 и формах КС-3 стоимость материалов поставки заказчика? Ответ. Лучше всего удержание стоимости материалов поставки заказчика в справках по форме КС-2 и КС-3 не приводить, а потребовать от заказчика счет на эти материалы, им поставленные, и оплатить эти материалы отдельным платежным поручением. Это наиболее правильно и соответствует правилам бухучета. Да и путаницы во взаиморасчетах и в заполнении справок по форме КС-2 и КС-3 не будет.

Цитата
Татьяна Ал. пишет: Из вопроса не поняла к каким затратам применены 3%: к общей стоимости с учётом материалов, НР и СП и т.д. или к ОЗП и механизмам

А спросите у

Цитата
Марина пишет: Строители поставили в смету коэф.стесненности 3%.

Цитата
Татьяна пишет: применяется ли коэффициент на стесненность 1,5 (п.6 табл.3 Приложения 1 МДС 81-35.2004 - Ремонт существующих зданий (включая жилые дома) без расселения)при проведении ремонтных работ

Посмотрите письмо Министерства регионального развития РФ от 15 июня 2009 г. № 18159-ИМ/08 (п.2) Об определении дополнительных затрат при производстве ремонтно-строительных работ

Цитата
Татьяна Надеждина пишет: вроде бы было письмо Госстроя по этому поводу, но я его нигде найти не могу.

Носенко И.Ю., "Сметное дело в строительстве. Вопросы и ответы", том 3, стр.39.
В ответе на вопрос — "...как оплачивать изготовление узлов труб...", приведена цитата из письма Госстроя России:

"Управление ценообразования и сметного нормирования Госстроя России письмом от 15-01.2004 г. № 10-16 «Об определении стоимости работ по изготовлению узлов трубопроводов в построечных условиях» разъяснило, что при определении сметной стоимости работ по монтажу трубопроводов из труб могут быть использованы нормы Сборника ГЭСН-2001 -16 «Трубопроводы внутренние», предусматривающие монтаж трубопроводов из готовых узлов, при этом затраты на изготовление узлов а построечных условиях учитываются дополнительно на основании калькуляции, утвержденной в установленном порядке.
Стоимость узлов заводского изготовления в сметную стоимость работ не включается.
В случае отсутствия необходимой информации для составления калькуляции на изготовление узлов в построечных условиях возможно использование расценок раздела 18 Сборника ГЭСНм 2001-12 «Технологические трубопроводы» по согласованию с заказчиком".

Цитата
Татьяна пишет: разработчики Вашей программы своевольно вставили ресурсы? т.к. нет их в новых сборниках утвержденных приказом №354

Они есть, их не видно в печатном издании.
А нормативные базы разработчики получают от ФЦЦС вместе с этими ресурсами. НБ сопровождаются регистрационной картой с печатью ФЦЦС. А у Вас есть регистрационная карта на ФСНБ с доп. и изм. 4?
Кстати, и в перевозках теперь есть ресурсы (машины).
У Вас наверное разработчиками в базу вставлены данные не из официальных источников, а набиты вручную с печатных изданий, т.е. подпольное издание.

Используйте разработчиков, упомянутых в Перечень программных продуктов, участвующих в распространении СНБ (там, кстати нет грандсметы и сметы.ру), выставленный на сайте ФЦЦС

Цитата
Andrey79 пишет: Ответ на вопрос на тему с сайта Грандов: ...А согласно письма № 3757-КК/08 новые понижающие коэффициенты к нормативам НР и СП распространяются абсолютно на все строительные, монтажные и ремонтно-строительные работы. Поэтому их можно применять одним значением в целом на всю смету, и не нужны никакие...

Увы, не совсем так. Это на первый взгляд — всё сразу и скопом, отрапортовали и с глаз долой. Но.

Область действия коэффициентов 0,85/0,8 в письме 3757-КК/08 определена в п.1 так:
• для нормативов НР – МДС 81-33.2004 приложения 3,4,5, МДС 81-34.2004 таблица 1, приложения 4,5;
• для нормативов СП – МДС 81-25.2001 п.2.1, 2.2, письмо АП-5536/06 приложения 1,2.

И если внимательно изучить графу 5 "Область применения..." данных приложений, то окажется, что данную область действия коэффициентов НЕ ПОПАДАЮТ:
• Подраздел 1.15 "Приготовление бетонов и растворов в построечных условиях" сборника Е06;
• Раздел 10. "Приготовление материалов" сборника Е27;
• Отдел 18 "Изготовление узлов и секций трубопроводов" монтажного сборника Ц12;
• Монтажный сборник Ц38 "Изготовление технологических металлических конструкций в условиях производственных баз";
• Сборник на погрузо-разгрузочные работы при автомобильных перевозках (Е311 – пока не вышел новый);
• п.4.10 МДС 81-33.2004 и п.3.10 МДС 81-34.2004. Следуя этим пунктам из области действия коэффициентов 0,85/0,8 необходимо исключить:
. таблицу 11 "Механизированное приготовление растворов в построечных условиях",
. таблицу 12 "Приготовление растворов вручную",
. таблицу 14 "Приготовление силаксанового клея" ремонтного сборника Е69.

Следовательно, действия коэффициентов 0,85/0,8 к НРСП на них не распространяется.

Эти же выводы получатся и после изучения письма от 17.03.2011 № 6056-ИП/08.

На сайте минрегиона появилось Письмо Министерства Регионального развития Российской Федерации от 17.03.2011 г. № 6056-ИП/08
для практического использования при определении с 01.01.2011 г. сметной стоимости работ в текущем уровне цен (в формате .tiff).

Тоже самое, в формате .pdf

Цитата
Татьяна С пишет: Что такое "Консультаций..." и "ЦиСН 4-2011" ?

1. Ежеквартальный общероссийский журнал "Консультации и разъяснения по вопросам ценообразования и сметного нормирования в строительстве" (Главный редактор - А.П. Иванов), Издается с 1997 года
Журнал издается ежеквартально и построен по принципу вопросов-ответов по сметному делу, бухгалтерскому учету и управлению в строительстве.

2. Ежемесячный общероссийский журнал "Ценообразование и сметное нормирование в строительстве", Главный редактор - П.В. Горячкин, Издается с 1994 года!
За полугодие выходит 9 номеров (6 ежемесячных и 3 спец. выпуска)
Подписной индекс в каталогах агентства "Роспечать" - 41075 российской прессы "Почта России" - 60537
Рекомендован Ассоциацией Строителей России
Главный журнал сметчиков страны! Посвящен актуальным вопросам ценообразования и сметного нормирования в строительстве, экономики и управления, бухгалтерского учета в строительстве.

Цитата
Татьяна Иванова пишет: , сметы все расчитаны на апрель 11г. как правильно учитывать расчеты в сметах, ведь индексация в 14 году будет другой?

1. Деньги федеральные, сл-но контракт с твердой ценой, которую стороны изменять не имеют право (ГК и 94-ФЗ).
Смета является неотъемлемой частью контракта и изменять её без наличия на то законных оснований (изложенных в подписанном дополнительном соглашении к контракту, например), нельзя.

2. Поэтому, если нет особо оговоренного порядка проведения расчетов за выполненные работы, данные расчеты следует проводить в том порядке, который использовался при определении максимальной цены контракта.

Изменения же этого порядка приведет к изменении цены (см. п.1)

Цитата
Алексей И пишет: входит ли в расценки ФЕРм 08-02-396 монтаж переходных коробок и разделителей?

Состав работ для таблицы Ц08-02-396 в базе ФЕР-2001 с доп. и изм. 3 (госэталон):
01. Установка конструкций. 02. Сборка коробов в блоки. 03. Прокладка.

Как видно из текста — монтаж переходных коробок и разделителей отсутствует

Цитата
Юля пишет: Калуга работает по ФЕРамhttp://www.fgufccs.ru/akt/index.php?ELEMENT_ID=38622

Вот свежая выписка из федерального реестра сметных нормативов на 05.09.2011

Цитата
Елена пишет: имеет ли организация право на составление смет по капитальному ремонту зданий при отсутствии у нее СРО на проектные работы?

В состав видов работ по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, разработка сметной документации не включена.
Таким образом, на те виды работ, которые не вошли в Перечень (в том числе и на работы по разработке сметной документации и выполнению сметных расчетов) не требуется получения свидетельства о допуске и вступление в СРО.
Однако следует учесть, что организации, выполняющие разработку сметной документации могут осуществлять и другие виды работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, в том числе и влияющие на безопасность объектов капитального строительства. В указанных случаях членство организации в соответствующих СРО и получение допусков на соответствующие виды работ, влияющие на безопасность объектов капитального строительства, является обязательным.
(Журнал «КОНСУЛЬТАЦИИ И РАЗЪЯСНЕНИЯ... », Выпуск 1, 2010 год, выдержка из ответа на вопрос 1.01).