Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Войти
 
Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 След.
ФЕР и ТЕР, Правила применения
Цитата
Татьяна Спектор пишет:
Вопрос (был? есть?) - можно ли нам оставатьсяв расчетах по ФЕР (и в будущем) при наличии ТЕР???
На форуме было уже несколько ссылок на письма компетентных организаций, например, в сообщении #2 приводилась выдержка из письма МРР от 29.04.2010 №17163-ИМ/08: "решение о выборе сметно-нормативной базы, применяемой для составления сметной документации, находится в компетенции заказчика". Или нужен указ президента?
Или Вам проще, если такие письма к Вам в организацию приносил бы лично Медведев или Путин, и тогда Вашему руководству станет спокойно, и оно наконец поймёт, что его не обманывают и Вы перестанете задавать один и тот же вопрос, на который уже многократно получали ответ?
ФЕР и ТЕР, Правила применения
Цитата
Татьяна Спектор пишет:
Надеюсь, что кто-нибудь мне его расшифрует)))
То, что опубликовано здесь на форуме в виде ответов без ссылок на нормативные документы, письма, это всё (как говорил в своё время Фрадков) бу-бу-бу.
А то, что написано в письмах – не вырубишь топором.
Наблюдениями установлено, что Вас, уважаемая Татьяна Спектор, обуревают постоянные сомнения, и положения писем компетентных в сфере сметного нормирования и ценообразования органов, цитируемых на форуме, не являются для Вас бесспорными и заслуживающими доверия.
А в этой ситуации Вам остается писать только в ООН.
ФЕР и ТЕР, Правила применения
Цитата
Татьяна Спектор пишет:
Вопрос (был? есть?) - можно ли нам оставаться в расчетах по ФЕР (и в будущем) при наличии ТЕР???
Т.к. Ваше руководство трудно успокоить, то выход один — сделайте официальный запрос в ФЦЦС, сжато и логично изложив ситуацию и причину запроса. А потом опубликуйте результат.
Изменено: Владимир - 03.03.2011 18:54:09
Монтажные работы, Сборник 12. Технологические трубопроводы.
Цитата
Расих Чанышев пишет:
что в книге написано порождает много вопросов!? Одно предложение противоречит другому. Когда у нас в стране законы начнуть сформулировать КОРОТКО, ТОЧНО, ЯСНО?
Как видите, и в учебных пособиях бывают корявости, которые либо искажают смысл написанного, либо позволяют его произвольно трактовать, что сразу включает субъективный фактор (а там уж прав тот, у кого больше прав или глотка). Это уже давно не новость и такие пособия необходимо читать с большой осторожностью.
Вывод получается по-Черномырдину: авторы хотели как лучше, получилось — как всегда. :D
Изменено: Владимир - 01.03.2011 18:14:08
Монтажные работы, Сборник 12. Технологические трубопроводы.
Цитата
Расих Чанышев пишет:
Почему ФГУ ФЦЦС даёт расплывчатые разъяснения, известно только им.
В приведенном Вами извлечении из письма № 449-2495/ФЦ от 12.09.2008, ФЦЦС, наверное, отвечал на конкретный вопрос, требующий не общего, а частного ответа, освещающего затронутую проблему.
А вот сам вопрос (Internet, GoogleDoс, стр.4), опубликованный в журнале Вестник ценообразования и сметного нормирования Федерального центра ценообразования в строительстве и промышленности строительных материалов №10 (91) в разделе "Консультации":
Цитата
Вопрос:
Для осмечивания стоимости монтажа обвязочных трубопроводов Федеральным агентством по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству (Росстроем) выпущены «Изменения и дополнения к государственным элементным сметным нормам на монтаж оборудования Выпуск 2», где к нормам монтажа обвязочных трубопроводов (нормы 1-23) дополнительно заложена сварка стыков трубопроводов (нормы 24-46).
При составлении смет ресурсным методом установка фланцев к арматуре нами учитывалась по нормам 24-46 как «стык», так как в нормах монтажа фланцевой арматуры сварка не учтена.
При проверке смет Заказчик из общего количества стыков на монтаж технологических трубопроводов исключает стыки соединения ответных фланцев запорной арматуры с трубопроводом, заменяя расценку норм 24-46 доп. Выпуск 2 расценкой по приварке фланцев к стальным трубопроводам по ГЭСН-22-03-14 сборника «Водопровод – наружные сети».
Просим дать разъяснение по данному вопросу.
Изменено: Владимир - 28.02.2011 22:10:05
Письмо 3757-КК/08 с разъяснениями о применении 0.8 и 0.85 по письму 41099-КК/08, Минрегион уточнил порядок применения понижающих коэфф. к НР и СП с 01.01.2011 г.
Цитата
Елена пишет:
Письмо № 4391-КК/08 от 01.03.2011 г. - очередные разъяснения о применении коэффициентов кнакладным расходам и сметной прибыли. Когда же все УСТАКАНИТСЯ?
Впечатления от прочтения письма 4391-КК/08 противоречивые:
• диапазон применения коэффициентов кардинально расширился и в пору говорить об изменении порядка применения, а не об уточнении. И такой характер изменения говорит скорее о политической, а не экономической подоплеке принятого решения. А ссылка на изменение структуры прямых затрат является лишь поводом.
• толкования применения коэффициентов даны намного подробнее, чем это было в письме 41099-КК/08, но всё же не в полной мере. Вопросы всё равно будут задавать.

Например:

А) Область действия данных коэффициентов определена:
• для нормативов НР – МДС 81-33.2004 приложения 3,4,5, МДС 81-34.2004 таблица 1, приложения 4,5;
• для нормативов СП – МДС 81-25.2001 п.2.1, 2.2, письмо АП-5536/06 приложения 1,2.
В данную область действия не попадают подраздел 15 сборника 06, раздел 10 сборника 27, монтажный сборник 38, Сборник на погрузо-разгрузочные работы при автомобильных перевозках. Следовательно, действия коэффициентов 0,85/0,8 к НРСП на них не распространяется.
в п.6 явно указано исключение для применения коэффициентов только на погрузо-разгрузочные работы.

Б) в п.2 письма 4391-КК/08 для НР=66% по п.4.10 МДС 81-33.2004 прямо указано: "в калькуляциях стоимости материалов...". В п.4.10 МДС 81-33.2004 и п.3.10 МДС 81-34.2004 о калькуляциях стоимости материалов и полуфабрикатов ничего не говорится.
Означает ли это, что при определении сметной стоимости материалов, полуфабрикатов, а также металлических и трубопроводных заготовок, изготовляемых в построечных условиях (расценки сборника 06, подраздел 15; Сборника 27, Раздел 10; Сборника 69, таблицы 11 и 12; монтажного сборника 12, отдел 18; монтажного сборника 38) в смете влечет применение к ним коэффициентов к НРСП 0,85/0,8, и только использование данных расценок при составлении калькуляций стоимости материалов (отдельно от сметы) отменяет действие данных коэффициентов?

В) В п.7 говорится об округлении до целых чисел при применении коэффициентов к нормативам НРСП.
По букве документа данное положение распространяется на применение любых коэффициентов, в том числе и 0,8/0,85 при капремонте жилых и общественных зданий. Т.е. в сметах нормативы НРСП всегда должны быть целыми числами независимо от количества примененных к ним коэффициентов.

Г) Под действие коэффициентов попали укрупненные нормативы НРСП, с использованием которых определялись цены на эксплуатацию автотранспортных средств раздела 40 Сборника сметных норм и расценок на эксплуатацию строительных машин и автотранспортных средств.
Означает ли это, что в самое ближайшее время цены раздела 40 СЦЭММ будут пересчитаны?

Хотелось бы услышать мнение ФЦЦС.
Изменено: Владимир - 04.03.2011 14:24:03
Проект разъяснения МРР по вопросу изменения НР и СП (коф. 0,94 и 0,85), что означает письмо №41099-КК/08 ...
Цитата
Александр Ивянский пишет:
То есть 2 месяца все работали с неправильными НР/СП?
Все работали по нормативным документам в соответствии с действующим законодательством.
Проект разъяснения МРР по вопросу изменения НР и СП (коф. 0,94 и 0,85), что означает письмо №41099-КК/08 ...
Цитата
erti пишет:
Значит, мы занимаемся словоблудием.
Вы конечно можете заниматься словоблудием на кухне, к курилках, флудить на форумах. Наше счастливое детство при развитом социализме, по всей видимости, отучило народ шевелить полушариями.
Как сказала Подыниглазова Лилия Яковлевна при ответе на Вопрос № 343 ; Дата ответа: 02.02.2011 на странице Вопросы-ответы сайта Центрального НИИ экономики и управления в строительстве:
Цитата
Что касается комментариев письма Министерства регионального развития РФ от 6.12.2010г №41099-КК/08, то это можно сделать, если будет вопрос более конкретный. Что комментировать? Надо исполнять.
Вы, как руководитель организации, юридически грамотный человек. И Ваши сомнения при трактовке письма 41099 скорее свидетельствуют о неуверенности в понимании правопримения официальных документов.
На настоящий момент в сфере порядка применения нормативов накладных расходов и сметной прибыли в строительстве с 01.01.2011 г. действует письмо 41099-КК/08. И его необходимо исполнять. Буквально. Как там написано.
В случае непонимания отдельных положений нормативных документов либо при наличии своих пожеланий никто не запрещает Вам обратиться к авторам документа официальным письмом.
При выходе других нормативных документов по этой тематике (о чём говорит г-н Виктор Владимирович Седов) будут действовать положения этих документов.
А до их выхода пора прекращать заниматься словоблудием и начинать работать по той законодательной базе, которая существует на данный момент.
DURA LEX, SED LEX.
Изменено: Владимир - 25.02.2011 10:44:12
Проект разъяснения МРР по вопросу изменения НР и СП (коф. 0,94 и 0,85), что означает письмо №41099-КК/08 ...
Цитата
erti пишет:
Вдадимир, вы отвечаете как официальное лицо?
Нет, как законопослушный россиянин.
А если Вам прислали Приложение 1 к этому письму, где просто приведены коэффициенты, а не сами значения, то это скорее всего Ваш РЦЦС, который, для удобства пользователей, составил таблицу с коэффициентами к НРСП, основанную на положениях письма 41099-КК/08. И если это приложение не противоречит положениям данного письма, то пользуйтесь им смело. Пока не выйдут официальные разъяснения от федеральных органов, в данном случае — от авторов письма (Минрегионразвития).
А обсуждаемое приложение к письму, если Вы обратили внимание, вылажено заместителем начальника ФГУ ФЦЦС Виктором Владимировичем Седовым для всенародного ознакомления и обсуждения.
Проект разъяснения МРР по вопросу изменения НР и СП (коф. 0,94 и 0,85), что означает письмо №41099-КК/08 ...
Цитата
erti пишет:
Насчет юридической чистоты не понятно, может быть, напишете подробнее?
Положения официальных нормативных документов носят исчерпывающий характер и двойному толкованию не подлежат.
Нормативных документах следует читать буквально, не пытаться читать между строк и искать в формулировках скрытый смысл, стремиться увидеть в них то, что (по Вашему мнению) отсутствует, и не пытаться исправлять ошибки авторов, действительные или мнимые.
Цитата
erti:
Я не про противоречие письму 41099-КК/08, а про противоречие некому приложению к этому письму, выложенному в начальном топике темы.
А противоречия некому приложению к этому письму нет, там всё о том же, что и в письме. Единственная коллизия - нормативы НР и СП установлены округленными до целого, о чем в письме прямо не указано.
Изменено: Владимир - 24.02.2011 16:30:51
Проект разъяснения МРР по вопросу изменения НР и СП (коф. 0,94 и 0,85), что означает письмо №41099-КК/08 ...
Цитата
erti пишет:
Обратите внимание на второй абзац п.2.
Да, второй абзац п.2 письма Горячкина от 01.02.2011 "О применении нормативов накладных расходов и сметной прибыли в строительстве с 01.01.2011 года" позволяет себе расширенное толкование положений письма МРР от 06.12.2010 № 41099-КК/08 в части применения коэффициента 0,85 при определении стоимости монтажных работ, что не есть юридически правильный поступок.
В остальном оно не противоречит письму 41099-КК/08.
Изменено: Владимир - 24.02.2011 15:00:45
Трубопроводы, Полипропиленовые трубы
Цитата
Игорь Недвигин пишет:
Кстати, даже в последних ФЕР нет таких работ, как напрмер: заборы из профлиста, кровли из профлиста, плинтуса изПВХ пристенные, трубопроводы из ПП, монтажа аллюминиевых радиаторов отопления, вварка штуцеров и патрубков в трубопроводы при внутренних трубопроводах.
Вы не совсем справедливы, кое что есть, например:

• кровли из профлиста - таблицы Е12-01-020, Е12-01-023
В Типовой технологической карте на устройство кровель из металлочерепицы, разработанной ЦНИИОМТП в 2001 г., сказано:
"1.1. Кровельные листы металлочерепицы - это профилированные листы с волнистой формой гофры, имитирующие конфигурацию натуральной черепицы. Основой металлочерепицы является гладкий горячеоцинкованый лист толщиной 0,5 мм...
1.2. Листы металлочерепицы выпускаются различных типов (Таблица 1), отличающихся формой и высотой волн, шириной листа, а также цветом и видами покрытия лицевого слоя
в таблице 1 "Типы металлочерепицы" указаны размеры листов, длина 800-7500 мм, ширина 1050-1180 мм, высота волны 20-54 мм."
Чем не профлист?

• плинтуса изПВХ пристенные - Таблица Е11-01-040 Устройство плинтусов поливинилхлоридных

• трубопроводы из ПП - сборник 16, Раздел 4. ТРУБОПРОВОДЫ ИЗ ПЛАСТМАССОВЫХ ТРУБ (таблицы Е16-04-001, -002, -003)
Трубопроводы, Полипропиленовые трубы
Цитата
Татьяна Спектор пишет:
Но есть и иные мнения - армированный полипропилен пытаются сроднить в аспекте монтажных работ с металлополимерными трубами.
Эти иные мнения похожи на очень ошибочные. Слой армирования в PP-R PN – это не слой алюминия в металлополимерных трубах.
Технология прокладки (стыковки) труб из полипропилена отличается от металлопластиковых (сравните механизмы).
Поэтому имеющим мнение передайте, что не нужно седло на корову натягивать...
Трубопроводы, Полипропиленовые трубы
Цитата
Татьяна Спектор пишет:
Какой расценкой пользоваться для монтажа полипропиленовых ( PPR, PN ...) трубопроводов?
Наверняка более правильным будет пользоваться расценками раздела 4 "Трубопроводы из пластмассовых труб" сборника 16, т.к. PPR, PN – это всё же конструктивный полипропилен.
Техническое обслуживание, Составление смет
Цитата
Татьяна Спектор пишет:
Подскажите , пожалуйста, каким образом можно составить смету на техническое обслуживание ранее установленного оборудования?
Вот натнулся на ВСН 316-73 Инструкция по эксплуатации вентиляционных устройств промышленных предприятий Минмонтажспецстроя СССР.
Может, что полезное для себя найдёте.
Договорная цена, Твердая цена договора
Цитата
Татьяна пишет:
А в случае со статьей ГК РФ 744 и 709, в контракте не следует прописывать что цена твердая, иначе получается противоречее.
Да нет там никаких противоречий, есть непонимание сути и применения данных положений.
Договорная цена, Твердая цена договора
Цитата
Татьяна Спектор пишет:
Я тоже была уверена, что твердая цена не допускает никаких 10%,
Вы вот чем проникнитесь:
Если в контракт включено положение об увеличении стоимости работ на 10% при возникновении определенных условий, то эти самые 10%, при возникновении этих условий и надлежащем оформлении по условиям контракта, становятся компонентом этой твердой цены.
Я упускаю разговор об источниках финансирования, говорю о ситуации.
Договорная цена, Твердая цена договора
Цитата
Татьяна пишет:
К прочим затратам обычно относят ВЗиС…
ВЗиС – это не прочие затраты, а в большей мере СМР. К тому же, если стоимость временных при расчетах за выполненные работы в контракте определена по нормам сборника ГСН 81-05-01-2001, то подтверждения фактическими объемами и затратами не требуется, а если точнее (п.3.1 ГСН 81-05-01-2001) — не допускается.
Цитата
Татьяна пишет:
то цена контракта может быть снижена. Но по соглашению сторон.
Здесь ключевое: "по соглашению сторон", а не одностороннее снижение цены заказчиком.
Жизнь сложная штука и, в зависимости от обстоятельств, такое соглашение вполне может быть достигнуто сторонами.
Повторюсь, мы не сторонники снижения и на такой пункт в контракте Заказчику прямо указали, что соглашения о снижении цены не будет. Выделенные средства необходимо осваивать, а у заказчика всегда найдутся неотложные проблемы на объекте контракта, особенно если это капитальный ремонт.
Изменено: Владимир - 26.02.2011 16:17:38
Договорная цена, Твердая цена договора
Цитата
Татьяна пишет:
1.Гражданский кодекс ст.709 п.6 (Подрядчик не вправе требовать увеличения твердой цены, а заказчик ее уменьшения, в том числе в случае, когда в момент заключения договора подряда исключалась возможность предусмотреть полный объем подлежащих выполнению работ или необходимых для этого расходов).
2.разъяснения на сайте ФЦЦ http://www.fgufccs.ru/consultation/17...p?ID=37985 (При этом в государственном контракте (конкурсной документации) могут быть предусмотрены условия снижения твердой договорной цены, в том числе и при отсутствии подтверждения подрядчиком фактических прочих затрат, лимит которых предусматривается в сметной документации и твердой договорной цене). Нет ли противоречия между статьей ГК и разъяснениями данными на сайте ФЦЦ?
Проекты некоторых контрактов, которые заказчики выставляют на аукцион, представляют из себя иногда просто срам с юридической точки зрения (и у заказчиков ещё штат юристов).
У нас в одном из федеральных контрактов был такой перл:
"Подрядчик обязан нести сверхнормативные затраты...". Т.е. мы в обязательном порядке должны были не укладываться в нормативные затраты. Бр-р-р.
Так что привлекайте своих юристов, владеющих строительным правом и боритесь с необразованной стороной правовыми средствами.
А подтверждение подрядчиком фактических прочих затрат, по моему мнению, может быть только при открытой цене. При твердой цене должно быть строго — за выполнение конкретного объема работ (в физических объемах) за обозначенную сумму. Все остальное входит в противоречие с п.6 ст.706 ГК РФ, т.е. положения контракта о снижении твердой цены не основано на законе.
Договорная цена, Твердая цена договора
Цитата
Татьяна Спектор пишет:
я заказала нашим юристам. Это их утверждение.
Но что-то они сразу мне не смогли ответить....Ждем-с
Я ведь спросил о 10%, потому, что сами с этим сталкивались.
В 2008 на федеральном объекте этот пункт (о 10%) был изначально включен в контракт и сумму мы выбрали.
В начале 2009 нас известили об отмене 10%. Но в середине 2009 года заказчик дал копию документа, где 10% снова восстанавливались. А где-то через полгода Заказчики (очень квалифицированные люди были, приятно было работать) снова известили нас об отмене 10%.
Копий писем у меня не сохранилось (тяжелые будни, бардак на рабочем месте, халатное отношение к хранению нормативных документов...).
Сейчас ни один заказчик о 10% даже не заикается. И мы об этом ничего не слышали.
Договорная цена, Твердая цена договора
Цитата
Татьяна Спектор пишет:
Как цена может стать нетвердой и объем работ неопределенным???
Да по моему мнению, при выполнении подрядных работ для государственных нужд, никак.
Об этом говорит п.4.1, статьи 9 Федерального закона 94-ФЗ:
"Цена государственного или муниципального контракта является твердой и не может изменяться в ходе его исполнения, за исключением случаев..."
Кстати, если не затруднит:
Цитата
Татьяна Спектор пишет:
А 10% опять вернули по ФЗ.
Вот с этого места поподробнее.
Изменено: Владимир - 24.02.2011 11:42:39
Договорная цена, Твердая цена договора
Цитата
Татьяна Спектор пишет:
У нас получается перебор в 99,9% случаев. Эти 10% сверх договорной цены выбирают все подрядчики.
Спрашиваю: является ли цена твердой, если допустимо превышение?
Спрашиваю: является ли цена твердой, если допустимо превышение?
Если да, то что тогда не есть твердая цена?
У нас был случай на одном объекте, когда использовались 10% сверх заключенной цены. Тогда эти 10% были разрешены в рамках 94-ФЗ. Потом это отменили.
В госконтакте это положение (включенное заказчиком) звучало так:
"Государственный заказчик по согласованию с Генеральным подрядчиком в ходе исполнения Государственного контракта вправе изменить не более чем на 10% предусмотренные Государственным контрактом объемы работ при изменении потребности в работах, на выполнение которых заключен Государственный контракт, или при выявлении потребности в дополнительном объеме работ, не предусмотренных Государственным контрактом, но связанных с работами предусмотренными Государственным контрактом. При выполнении дополнительного объема таких работ Государственный заказчик по согласованию с Генеральным подрядчиком вправе изменить первоначальную цену Государственного контракта пропорционально объёму дополнительных работ, но не более чем на 10 % цены Государственного контракта, а при внесении соответствующих изменений в Государственный контракт в связи с сокращением потребности в выполнении работ Государственный заказчик обязан изменить цену Государственного контракта указанным образом."
Мы заключали отдельное дополнительное соглашение к контракту с приложением смет. А цена как была твердой, так и оставалась таковой.
А твердая цена, по моему разумению, это цена, когда жестко закреплен объем выполняемых работ и способ её определения при расчетах за выполненные работы и есть ограничение в виде максимальной цены.
Изменение по соглашению сторон объемов и стоимости работ в пределах 10% её величины, не меняяя при этом принципов (методики расчета) её определения, по моему мнению, не меняет характера цены. Т.е она остается твердой.
А открытая цена, это когда в процессе исполнения контракта изменяется объем работ, а стоимость выполняемых работ и затрат подрядчика меняется в зависимости от изменения ценообразующих факторов, влияющих на эту стоимость.
Т.е. в определенный момент времени, даже зная объем работ, нельзя с большой точностью расчитать цену работ, подлежащих выполнению в будущих периодах, не зная динамики изменения ценообразующих факторов.
Договорная цена, Твердая цена договора
Цитата
Татьяна Спектор пишет:
Вопрос:
Можно ли Договор с вышеозначенным текстом считать договором с твердой договорной ценой?
Что хотел сказать заказчик — понятно. Только несколько угловато. И очень даже ключевое слово в этих фразах "по согласованию с подрядчиком".
У нас в одном контракте написали, что цена контракта может быть снижена без изменения объемов работ по соглашению Сторон. Мы сразу предложили заказчику искать эту согласную сторону в зеркале и с нами этого вопроса не поднимать.
Нужно отдавать себе отчет в том, что вряд-ли заказчик даст денег свыше цены госконтракта. С этой точки зрения он прав и цена очень даже твердая.
Но при уменьшении количества услуги и цена должна изменится пропорционально. Это тоже факт. И не подходит под понятие "экономии подрядчика".
Экономия подрядчика, предусмотренная статьей 710 Гражданского кодекса Российской Федерации, подразумевает выгоду подрядчика, получаемую им в результате применения оптимальных и наиболее эффективных способов выполнения тех объемов работ и проектных решений, которые предусмотрены проектной документацией, а не вызваны сокращением проектных объемов работ или изменением проектных решений в сторону более дешевых. Иначе любое упрощение объекта, отказ от объемов работ автоматически вело бы к дополнительной прибыли подрядчика.
Любая проверка снимет эти суммы с выполнения.
Поэтому речь нужно вести об полном освоении средств, выделенных на выполнение работ по данному контракту. В этом должны быть заинтересованы обе стороны.

мы в подобных случаях предлагаем заказчику включить в контракт следующий пункт:
"При возникновении необходимости выполнения в ходе строительства работ, не учтённых в технической документации, но связанных с работами в рамках заключенного Контракта и не изменяющих характера предусмотренных Контрактом работ или при прекращении потребности в предусмотренной Контрактом части работ, Государственный заказчик вправе, по согласованию с Подрядчиком, изменить объемы, виды выполняемых по настоящему Контракту работ в пределах цены заключенного Контракта.
Стоимость не учтённых в технической документации работ определяется в соответствии с п.2.5 и приложению № 3 к Государственному контракту " (в этом пункте прописан порядок расчетов за выполненные работы).

Очень часто, при исполнении контракта, особенно на всех видах ремонтов, потребность в части работ уменьшается, но всплывают работы, не учтенные (или пропущенные) конкурсной документацией. И предложенное дополнение к контракту решает вопрос о перераспределении объемов и видов работ по исполняемому контракту в рамках твердой цены. И не забываем, что неучтенные работы считаются по той же схеме, как в контракте.
Заказчики, которые думают не тем местом, на котором сидят, принимают такое предложение и работа на объекте всегда идет совместными усилиями к благополучному завершению.
Определение начальной (максимальной) цены контракта, о методике ее расчета!
Цитата
Татьяна Спектор пишет:
...есть руководство, которое и определяет ...степень достоверности.
Вот-вот. И я о том же.
Предполагая это, другая сторона начинает действовать по банальному принципу: "как вы к нам, так и мы к вам".
И обе остаются недовольны происходящим.
Давно пора прекращать эти действия, совершенно не основанные на законе – кто кого больше надует, а начинать соблюдать закон. Каждым на своем месте.
Определение начальной (максимальной) цены контракта, о методике ее расчета!
Цитата
Татьяна Спектор пишет:
В ракурсе исходного вопроса нам рано говорить о твердой договорной...Нам пока требуется начальная максимальная для торгов
Твердой цена становится после заключения контракта.
А требуется определить достоверную стоимость стройки. После определения достоверной цены, в рамках реализации размещения объекта заказа строительной услуги на электронной площадке (или открытый аукцион), она становится начальной (максимальной) ценой заказа на торгах.
А рассчитывать достоверную стоимость необходимо строго следуя положениям нормативных документов в сфере сметного нормирования и ценообразования:
1. Рассчитывается стоимость стройки базисно-индесным методом в ценах по состоянию на 01.01.2000 с пересчетом в текущий уровень цен на дату составления сметной документации за итогом сводного сметного расчета по существующим индексам МРР.
2. Для учета инфляционных процессов в экономике, пересчет стоимости на будущие периоды (на планируемый период строительства), в связи с отсутствием на них текущих индексов МРР, осуществляется с использованием прогнозного инструмента МЭРТ — прогнозных индексов цен производителей по отрасли Строительство, т.н. индексов-дефляторов (письма МРР от 22.06.2009 № 18981-ИМ/08, от 28.07.2009 г. № 23720-ИП/08, от 03.09.2010 №31620-ИП/08).
Нового я ничего не сказал, всё давно разжёвано. Если сметы составить не можем — то это прямиком в какую-либо школу сметчиков.
Так что получается, уважаемые дамы и господа, не рассуждать надо, а исполнять и работать.
Изменено: Владимир - 17.02.2011 12:11:26
Определение начальной (максимальной) цены контракта, о методике ее расчета!
Цитата
Татьяна Спектор пишет:
про другую песню...согласна - качество, это отдельный разговор. И вообще , не разговор, а совесть
Считаю, надеюсь и наша "экономная" экономика тоже, что цена – это, безусловная характеристика качества продукции, в том числе и строительной. И заказчик, предлагающий выполнить определенную работу по более низкой цене, на самом деле предлагает выполнить эту работу с более низким качеством и с применением более дешевых материалов, стесняясь об этом сказать вслух.
Добиваясь снижения цены, нужно отдавать себе отчет о возможных последствиях такого шага и не винить во всех грехах, при неблагоприятных результатах, подрядчика, который, во многих случаях, и рад бы, да не может.
Подрядчик, собственно, должен обеспечить приемлемое качество продукции соразмерно предложенной цене за конкретный объем работ, не нарушая при производстве работ СНиП.
Изменено: Владимир - 16.02.2011 15:09:30
Что нам стоит составить смету?, Стоимость составления сметной документации
Цитата
Татьяна Спектор пишет:
Вы считаете этичным оценивать трудозатраты сметчика в процентном соотношении к расчетной стоимости СМР?
В цитате, приведенной г-ном Федором Губановым, стоимость разработки рабочей документации рекомендуется определять в процентах от базовой цены проектных работ, а не от стоимости СМР, наверное.
Дополнительный внутрипостроечный (вертикальный) транспорт материалов и строительного мусора
Цитата
Татьяна Спектор пишет:
подумала, что для 9-этажки вроде как не подходит.
Ещё раз внимательно читаем:
1.7.14. ...Если проектом предусматриваются галереи на высоте 25 м, затраты по эксплуатации грузопассажирских подъемников следует определять как для одноэтажных производственных зданий, исходя из площади горизонтальной проекции галерей.
Изменено: Владимир - 17.02.2011 09:03:45
Дополнительный внутрипостроечный (вертикальный) транспорт материалов и строительного мусора
Цитата
Татьяна Спектор пишет:
Вот я тоже так понимаю...."площадь горизонтальной проекции всех ремонтируемых помещений"
Но для расценки 07-05-043-03
Дополнительный внутрипостроечный (вертикальный) транспорт материалов и строительного мусора
Цитата
Артём Сизов пишет:
Думал и про процентное соотношение площади (удельный вес) при применении 07-05-043-01
Прооанализируйте, в рамках сложившейся ситуации:
Цитата
1.7.14. ...Если проектом предусматриваются галереи на высоте 25 м, затраты по эксплуатации грузопассажирских подъемников следует определять как для одноэтажных производственных зданий, исходя из площади горизонтальной проекции галерей.
Это можно прочитать, как: "площадь горизонтальной проекции всех ремонтируемых помещений" (применительно).
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 След.
Публичная телебеседа Квасовой и Панкратова

Публичная телебеседа генерального директора НП "Антиконтрафакт" С.В. Квасовой и исполнительного директора НО "НАСИ" А.В. Панкратова, Москва, 2015 г.
Все права защищены © Национальная ассоциация сметного ценообразования и стоимостного инжиниринга

Москва, 2015
Контактная информация