Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Войти
 
Страницы: Пред. 1 2
Что нам стоит составить смету?, Стоимость составления сметной документации
Если бы был "законный", то я этой темы не касался. А коль нету, то надо самим из положения выходить. Предлагать. Обсуждать. ФЦЦСС каким-то боком подключать. Чем сметчики глупей тех же адвокатов, а у тех с 700 рублей за час7 А програмеры -500 рублей час?
Игорю Недвигину - Привет в ответ! В это прощеное Воскресение прошу у Вас прощения за то-что упустил Вашу минимальную цену = 1191,61 руб. Действительно Вы стоите дороже чем я = минимальная цена = 300 руб.
С точки зрения закона "Карта рабочего дня" сомнений не вызывает. Но все другие расчеты Вы выполнили, прикрываясь этой картой как фиговым листом, совсем не на основании карты. Да вы хотели иметь то что, имеете и методом последовательных приближений подобрали перечень, наименования, цены и соотношения цен таким, что-бы достичь желаемой цены за смету в 32 позиции. Но настаивать на юридической чистоте Вашей калькуляции Вы не можете. Собственно - я тоже не претендую на это.
Я тоже на ощупь подобрал формулу цены сметной документации. Главное условие при подборе формулы - цена сметы должна быть не менее 40% и не более 50% её расчетной стоимости для проектных организаций. Полагаю. что методы расчета затрат на разработку сметной документации у проектных организаций более законен, чем Ваш. Мне это удалось, хотя и не идеально, но Заказчикам он абсолютно понятен.
Предлагаю закончить эту полемику и остаться каждому при своем мнении - времени нет. Мы оба правы.
Цитата
ДмитрийBR9SA Сельчуков пишет:
Предлагаю закончить эту полемику и остаться каждому при своем мнении - времени нет. Мы оба правы.
Несомненно правы.
Насчет юридической чистоты отмечу, что начисление зарплаты входит в прерогативу работодателя и с заказчиком обсуждаться не должны. Другой вопрос, что Вы выступаете в одном лице и работодателями сметчика и самим сметчиком. Продавая свой труд любые методики его оценки имеют право на жизнь. Вопрос в том, будут ли они убедительны для заказчика. Вот и вся юридическая чистота.
Цитата
Владимир пишет:
Вопрос в том, будут ли они убедительны для заказчика.
Я назвал свою цену. Заказчик может торговаться.Не договорились, пусть проходит мимо. Заказчик в курсе масштаба цен на рынке сметчиков. Никакой расчет не является приказом для Заказчика. Как обосновать Заказчику расходы на разработку сметной документации - это его проблемы. Мы ведем разговор о том как определить собственную стоимость. Есть хороший справочник "Капитал" К.Маркса.
Цитата
ДмитрийBR9SA Сельчуков пишет:
Есть хороший справочник "Капитал" К.Маркса.
Логично :)
Здравствуйте, коллеги !!!
Немного эмоций: мне невероятно приятно, что есть такие грамотные люди как вы все! И как профессионалы и как люди, прекрасно владеющие русским языком!!!
Спасибо за удовольствие читать вас)))
Игорь, ваш расчет интересен. Только довольно длинно. Зато охватывает все аспекты. Мне понравилось)))
И если подходить к вопросу тщательно, то это выглядит очень внушительно.
А вот , когда, надо по-быстрому )))))- расчет Дмитрия удобнее :D
Спасибо за столь ценные выкладки!!!
......а у меня нет никакой формулы ((( и мне стыдно...
......а у меня нет никакой формулы ((( и мне стыдно...


"Не надо печалиться, вся жизнь впереди". Вам даже лучше, я свое уже отпридумывал, а у Вас все в будущем. :-))
вы конечно извините, может я чего не понимаю, но насколько я знаю в сборниках на проетные работы в приложениях есть подробная раскладка (в процентном отношении от полной стоимости проекта в объеме 100%) где указано сколько % составляет составление сметы - но это конечно если по проекту, а если нет то региональные центры выпускают сборники стройинфо для каждого квартала, где указана оплата труда чел./час. и для инженеров и средняя по отрасли - можно просто составить индивидуальную калькуляцию по факт затратам
Цитата
Диана Муратова пишет:
где указана оплата труда чел./час. и для инженеров и средняя по отрасли - можно просто составить индивидуальную калькуляцию по факт затратам
Добрый день Дина. Вы правы-"печка"-это территориальные тарифные ставки. Моя "метода" на этом и построена исходя из ставки инженера и затраченного времени. В начале ветки я даже свои расчеты ставил, если интересно-можете посмотреть. Не найдете-могу "в личку" вам отправить. Все мои проблемы- при работе с бюджетниками, т.к. они под колпаком финотдела администрации, а там деньги берегут.
здравствуйте Жора!
может я не все дочитала нервы не выдержали от этих рассуждений не по теме!а финотделы как правило в сметном деле не разбираются и пытаются навязать свои правила. каждый должен заниматься своим делом!!!!
Цитата
Диана Муратова пишет:
здравствуйте Жора!
может я не все дочитала нервы не выдержали от этих рассуждений не по теме!а финотделы как правило в сметном деле не разбираются и пытаются навязать свои правила. каждый должен заниматься своим делом!!!!
Кто такой Жора? Так и не нашла кому ответ был.
Но согласитесь, НЕ существует четкой, однозначной, узаконенной методики расчета оплаты труда сметчика)))
Так что, все вышенаписанное было очень даже по делу.
Жора это Игорь)
в том что нет узаконенной методики это точно-здесь ваша правда
еще как вариан есть расчет за позиции в смете - ведь в одной позиции может содержаться и миллион, а может быть и смета на 50 листах на несколько сотен тысяч (это о несовершенстве расчетов от итоговой суммы)
Цитата
Диана Муратова пишет:
Жора это Игорь)
в том что нет узаконенной методики это точно-здесь ваша правда
еще как вариан есть расчет за позиции в смете - ведь в одной позиции может содержаться и миллион, а может быть и смета на 50 листах на несколько сотен тысяч (это о несовершенстве расчетов от итоговой суммы)


Так и я про это! И все мои расчеты построены исходя из фактически затраченного времени и текущей (региональной!!!) ставки инженера. Сложность регулируется разрядом (категорией) инженера.
Цитата
Игорь Недвигин пишет:
Цитата
Диана Муратова пишет:

Жора это Игорь)

в том что нет узаконенной методики это точно-здесь ваша правда

еще как вариан есть расчет за позиции в смете - ведь в одной позиции может содержаться и миллион, а может быть и смета на 50 листах на несколько сотен тысяч (это о несовершенстве расчетов от итоговой суммы)





Так и я про это! И все мои расчеты построены исходя из фактически затраченного времени и текущей (региональной!!!) ставки инженера. Сложность регулируется разрядом (категорией) инженера.

Игорь добрый день.
Очень понравился ваш подход к расчету. Возьму на вооружение.
Скажите из какого документа берете цену за ед. чел.-ч?
из СНБ тарифной сетки на конкретный период? или по другому?
Из своего опыта. Сам часто работаю с бюджетниками. Всегда договорная цена, ну а вообще расчет у меня простой, думаю самый правильный, это стоймость одной позиции. Мин. стоймость сметы 3000р. при количестве позиций до 30. дальше стоймость за позицию по 100 руб. при расчета ресурсно-индексным методом. При расчете базисным на 30% дешевле, оно и понятно почему :) % считаю совсем неверным расчетом. бывает сметная стоймость и 20млн. и 30млн. при количестве позиций до около 100. ну это же не значит что хотя бы при % равном 0,5% стоймость за услуги по составлению смет была 100 тыс. или 150 тыс! В проектных инститах да, там своя методика расчета. и по гос. расценкам. по СБЦ в которых затраты на составление смет это процент от стоймости общих проектных работ. А отдельно как их осметить, я даже сомневаюсь что это вообще возможно. Даже в том же СБЦ написано "При разработке смет с использованием ресурсного метода к стоимости разработки раздела "Сметная документация" допускается применять повышающий коэффициент до 1,5 по договоренности с заказчиком" это в сборнике СБЦ-20. на ОБЪЕКТЫ ВОДОСНАБЖЕНИЯ И КАНАЛИЗАЦИИ. на другие сборники все так же. Это уже говорит о том что договоренность с заказчиком стоит совсем не на последнем месте! Там где большие гос. заказы на проектные работы я понимаю там никто не будет по 100 руб за позицию работать))) Сам дорожник. у нас проект на реконструкцию 10 км. дороги стоит 8млн. + рабочая документация 12 млн. средние цены в них и стоймость за составление смет соответственная. Да и кому надо из бюджетников в этом разбираться и требовать обоснования расчета... не понимаю. Чем чаще будут требовать от частников подобных разъяснений тем чаще их будут обламывать с оказанием подобного рода услуг. А сроки горят как всгеда.... так что точно не на стороне заказчика требования по обоснованию стоймости составления сметы))
упс.. опечатка. При расчете ресурсным методом и при расчете базисно-индексным)) простите печатал запырхался
да и вообще не обращайте внимание на иногда несложенные предложения и слова...) их в моих текстах всегда много. Пытаюсь исправиться
В общем, говорить о расчете трудозатрат бюджетного сметчика нет смысла. Он (сметчик) в бюджете на окладе ;)
А для внебюджета (т.е. для частного заказа) у всех какой-то свой подход. Ну и как договорились с заказчиком.
Изменено: Татьяна С - 06.05.2013 17:46:04
Страницы: Пред. 1 2
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)
Публичная телебеседа Квасовой и Панкратова

Публичная телебеседа генерального директора НП "Антиконтрафакт" С.В. Квасовой и исполнительного директора НО "НАСИ" А.В. Панкратова, Москва, 2015 г.
Все права защищены © Национальная ассоциация сметного ценообразования и стоимостного инжиниринга

Москва, 2015
Контактная информация