Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Войти
 
Страницы: 1
ГЭСН части 22 «Водопровод – наружные сети» (Укладка трубопроводов из полиэтиленовых труб), ГЭСН части 22 «Водопровод – наружные сети» (Укладка трубопроводов из полиэтиленовых труб)
Добрый день.

Скажите, пожалуйста, при укладке трубопроводов из полиэтиленовых труб , новое строительство, учтен монтаж отводов, колен, патрубков, переходов ? или надо брать их монтаж отдельно?

Ед. измеренные по расценке - 1 км трубопровода + ТЧ 2.22.1.
- Длина трубопровода = длина всех труб + длина всех отводов, колен, патрубков, переходов
- В узлы/плеты трубопроводов систем водопровода, кроме трубных заготовок, входят фасонные и соединительные части.
- Установка запорной арматуры и ее стоимость учитывается в сметной доку­ментации отдельно.

в тех части 22 сборника написано:
2.22.1. Объем работ по прокладке трубопроводов и антикоррозионной изоляции следует исчислять по всей проектной длине трубопроводов без вычета длины, занимаемой фасонными частями, арматурой и участками труб, укладываемых в футляр.

Расценки на монтаж трубопроводов содержат состав работ:
- Торцовка концов труб.
- Сварка труб в плети.
- Опускание и укладка плетей труб в траншею.
- Гидравлическое испытание.
- Присыпка трубопровода слоем грунта толщиной 10 см.

1.22.3. В нормах учтены затраты на выполнение комплекса работ основных, которые перечислены в «Составе работ», а также вспомогательных, сопутствующих и связанных с основными (подноска и опускание материалов, очистка внутренних поверхностей труб от загрязнений, перестановка креплений при опускании труб, переходы рабочих в пределах рабочей зоны, проверка уклонов и др.).
Изменено: sevak-world - 04.11.2013 00:54:13
Не стоило так много цитировать тех.часть. Достаточно дать ссылку на пункты.
По какой расценке у вас проходит укладка труб?
ГЭСН22-01-021-03
ГЭСН22-01-021-07
Монтаж фасонных частей не учтен.
Но ТЧ 2.22.1 говорит о другом.
Прошу обосновать Вашу точку зрения.
Вопрос спорный и необходимо раскрыть тему.
Я с Вами не согласен, готов доказать обратное.
Можно Ваш адрес эл. почти и я отправлю Вам вес комплект документов.
Цитата
Севак Спартакович Арутюнян пишет:

- В узлы/плеты трубопроводов систем водопровода, кроме трубных заготовок, входят фасонные и соединительные части.


Узлы и плети трубопроводов это одно и то же?

Цитата
Севак Спартакович Арутюнян пишет:
- Сварка труб в плети

Т.е. именно труб (не труб и фасонных частей).
Цитата
Т.е. именно труб (не труб и фасонных частей).

Вот почему я считаю, что объем работ по прокладке трубопроводов следует исчислять по всей проектной длине трубопроводов без вычета длины, занимаемой фасонными частями, арматурой и участками труб, укладываемых в футляр и учтен монтаж отводов, колен, патрубков, переходов и т.д. в монтаж трубопровода.

Скачать расчеты и обоснования:
http://yadi.sk/d/ZLuOLH2EDRhnA
Изменено: sevak-world - 28.11.2013 00:00:28
Цитата
Вот почему я считаю,... учтен монтаж отводов, колен, патрубков, переходов и т.д. в монтаж трубопровода.

Этого не достаточно. Всё что написано в тех.части, в перечне работ к расценке противоречит Вашему мнению.
Изменено: Татьяна Ал. - 28.11.2013 09:46:41
Цитата
Татьяна Ал. пишет:
Этого не достаточно.

А расчет: http://yadi.sk/d/ZLuOLH2EDRhnA ?

Затраты труда рабочих (ср 3,7) = 225,04 чел.час
Агрегаты для сварки полиэтиленовых труб = 28,54 маш.-ч = 115 стыков

Расчет:
- Время сварка стыка SDR17 (10,1 минут 12 секунд)
- Время прогрева торцов, мин - 1,1
- Технологическая пауза, сек – 6
- Время подъема давления, сек – 6
- Время охлаждения, мин - 9
к этому надо плюсовать ещё время на торцовку (но не всегда).
В среднем время для сварки неразрывного соединения стыков = 15 минут.

Результат расчета:
Норма
Агрегаты для сварки полиэтиленовых труб = 28,54 маш.-ч = 115 стыков
ФАКТ
1010 м.п. трубопровод = 85 стыков (в среднем) на прокладку трубопровод

http://www.volzhanin.com/maintenance/
GESN_22.zip (881.17 КБ)
:) Аргумент "я считаю" не работает - это произвол. Мы же говорим о существующих нормативах и их применении. Правила в данном случае уже разработаны и записаны.
Произвол и ФАКТ ...

МДС 81-35.2004 в ред. от 01.06.2012
Главной функцией сметных норм является определение нормативного количества ресурсов, минимально необходимых и достаточных для выполнения соответствующего вида работ, как основы для последующего перехода к стоимостным показателям.
В случае отсутствия в действующих сборниках сметных норм и расценок отдельных нормативов по предусматриваемым в проекте технологиям работ допускается разработка соответствующих индивидуальных сметных норм и единичных расценок, которые утверждаются заказчиком (инвестором) в составе проекта (рабочего проекта). Индивидуальные сметные нормы и расценки разрабатываются с учетом конкретных условий производства работ со всеми усложняющими факторами.

>>> Правила в данном случае уже разработаны и записаны.
Расчет доказывает, что еще не все записаны.

При всем уважение к Вам, я так и не услышал от Вас неоспоримые доказательства, что монтаж отводов, колен, патрубков, переходов НЕ учтен в расценке.
sevak-world
Какая-то логика в вашем понимании все же есть. И противоречия в расценках и тех.части.
Но в самих расценках как ресурс заведены только трубы, а не узлы трубопроводов. Наверное, это и сбивает с толку.
В общем, я задумалась....
Хотя все принимающие инстанции пропускают установку фасонины отдельными расценками.
Еще и текст тех.части к 24 со ссылкой на фасонину по 22, хотя в самих расценках также написано "прокладка трубопровода"
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)
Публичная телебеседа Квасовой и Панкратова

Публичная телебеседа генерального директора НП "Антиконтрафакт" С.В. Квасовой и исполнительного директора НО "НАСИ" А.В. Панкратова, Москва, 2015 г.
Все права защищены © Национальная ассоциация сметного ценообразования и стоимостного инжиниринга

Москва, 2015
Контактная информация