Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Войти
 
Страницы: 1
Расчеты с подрядчиками, применяющими УСН
Попало в руки Письмо ФАС России АЦ/39173 от 06.10.2011, где четко прописано, что "Контракт заключается и оплачивается заказчиком по цене победителя торгов вне зависимости от применения системы налогообложения у победителя. Таким образом, сумма налога на добавленную стоимость является прибылью победителя торгов, не являющегося плательщиком такого налога." Как быть в таком случае? Я работаю в службе заказчика, и нашей обязанностью является переделать смету после проведения аукциона что называется "под подрядчика". И если подрядчик работает по УСН, и "упал" в цене совсем немного, есть и по 300 рублей, то как быть? Ведь смета должна быть пересчитана без НДС и с понижающими коэффициентами к НР и СП (0,94 и 0,9). Чем же набрать оставшуюся сумму? Ведь снижать сумму на НДС заказчик не имеет права! Как быть?
P.S. Заранее прошу прощения если написала не в той теме, просто не знаю где написать правильнее.
С уважением, Ольга.
Цитата
Ольга Усадская пишет:
сумма налога на добавленную стоимость является прибылью победителя торгов, не являющегося плательщиком такого налога
Данное суждение не совсем корректно. Сумма НДС не может являться прибылью подрядчика, применяющего УСН.

Письмо Росстоя № НЗ-6292/10 от 06 октября 2003 г. "О порядке определения сметной стоимости работ, выполняемых организациями, работающими по упрощенной системе налогообложения":
"С переходом на упрощенную систему налогообложения организации и индивидуальные предприниматели продолжают оплачивать НДС поставщикам строительных материалов, изделий и конструкций, а так же управлениям механизации за оказываемые услуги."

Цитата
Ольга Усадская пишет:
и нашей обязанностью является переделать смету после проведения аукциона что называется "под подрядчика".
Найдите и почитайте
письма МЭРТ от 29 апреля 2009 г. N Д05-2144, от 17 апреля 2008 г. N Д05-1378, от 6 апреля 2010 г. N Д22-353
Суть в них одна:
"Корректировка заказчиком цены контракта, предложенной юридическим лицом, применяющим упрощенную систему налогообложения, при проведении аукциона, а также при заключении государственного или муниципального контракта с таким участником размещения заказа не допускается.
Таким образом, с учетом положений Закона контракт заключается и оплачивается заказчиком по цене победителя аукциона вне зависимости от применения системы налогообложения у победителя."


Письмо МРР от 7 июля 2009 г. N 20943-ИП/08 (выдержки):
"Действующим законодательством не предусмотрено изменение стоимости государственного или муниципального контракта, определенной по результатам аукциона, в зависимости от режима налогообложения победителя.
Согласно статье 346.11 Налогового кодекса Российской Федерации (часть вторая) применение упрощенной системы налогообложения (УСНО) организациями предусматривает замену уплаты ряда налогов, в том числе налога на добавленную стоимость, уплатой единого налога, исчисляемого по результатам хозяйственной деятельности организаций за налоговый период. В связи с этим организации, применяющие УСНО, осуществляют расчеты с покупателями без выделения в первичных документах сумм НДС.
Проект государственного контракта, являющийся составной частью конкурсной документации, подлежит доработке по результатам конкурса. В приведенной в обращении ситуации следует учесть режим налогообложения победителя аукциона, то есть указать в контракте, включая спецификацию, стоимостные показатели (расценки) без выделения НДС. Расчеты за выполненные работы рекомендуем производить по спецификации."
Изменено: Владимир - 15.08.2012 08:20:56
Цитата
Владимир пишет:
Расчеты за выполненные работы рекомендуем производить по спецификации."
что-то мне это не очень понятно. Есть смета утвержденная с тендерным снижением. Никто не даст вам ее менять. Как это по спецификации акты составлять?
Мне кажется Ольга спрашивала немного не об этом, а как добрать эти 18%, если подрядчик УСНО. Добор НДС по формуле на материалы не даст эти 18%.
Изменено: Людмила - 09.10.2012 00:07:02
На торгах выигрывается сумма и перечень работ. Никак не сама смета.
А значит, есть возможность "озвучить" работы расценками, которые выведут необходимую сумму. Ведь почти всегда есть варианты)))
Или же составлять ведомость договорной цены на комплекс работ (укрупненно) и так и отчетные формы составлять , по ведомостям.
У нас на торги практически всегда требуют смету. Только на небольшие объемы (до 1 млн.) обходимся укрупненным расчетом. Эта смета, если выигрываем, входит в контракт, только с тендерным понижением.
А мы выбрали другой вариант! Выиграл упрощенец, переделываем смету с учетом этого: убираем НДС на работы, оставляем только на материалы и механизмы, применяем понижающие коэффициенты на накладные и прибыль, оставшуюся сумму прописываем отдельной строкой как "разница между НМЦ и победителем торгов, работающего по УСН". Выигранную сумму должны отдать-отдаем! А с Подрядчиком пусть налоговая уже разбирается!
Цитата
Наталья пишет:
А мы выбрали другой вариант! Выиграл упрощенец, переделываем смету с учетом этого: убираем НДС на работы, оставляем только на материалы и механизмы, применяем понижающие коэффициенты на накладные и прибыль, оставшуюся сумму прописываем отдельной строкой как "разница между НМЦ и победителем торгов, работающего по УСН". Выигранную сумму должны отдать-отдаем! А с Подрядчиком пусть налоговая уже разбирается!
КРУТО! 8)
Уж не один год у заказчика работаю - всегда умудрялись выводить смету для упрощенцев под выигранную сумму без "разниц" и тому подобного.
Цитата
Наталья пишет:
оставляем только на материалы и механизмы
,а может быть лучше подрядчику отдать на переделку? Что-ж вы так его подставляете. Нехорошо.
А как иначе?! Заказчик выставил на сайт объемы и цены, как на материалы, так и на работы и менять мы этого не можем по ФЗ-94! Вот мы и приводим в соответствие сметы! И пока, что от Подрядчика не было жалоб по поводу его "ущемления"! И мы ничего не нарушили!
Странно, а как же он тогда выиграл с другими объемами и материалами?
Цитата
Наталья пишет:
А как иначе?! Заказчик выставил на сайт объемы и цены, как на материалы, так и на работы и менять мы этого не можем по ФЗ-94! Вот мы и приводим в соответствие сметы! И пока, что от Подрядчика не было жалоб по поводу его "ущемления"! И мы ничего не нарушили!
Работа сметчика - процесс творческий :)
Практически всегда можно "обыграть" какую-либо работу разным набором расценок и заменой ресурсов (вряд ли заказчик заказывал именно ту минимизацию и усреднение, которая заложена в ресурсах расценки) :) И именно это и является вполне законным, и никого не подставляет под удар.
Цитата
Наталья пишет:
Заказчик выставил на сайт объемы и цены, как на материалы, так и на работы и менять мы этого не можем по ФЗ-94! Вот мы и приводим в соответствие сметы! И пока, что от Подрядчика не было жалоб по поводу его "ущемления"! И мы ничего не нарушили!
МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО от 6 апреля 2010 г. N Д22-353 (извлечение):
Корректировка заказчиком цены контракта, предложенной юридическим лицом, применяющим упрощенную систему налогообложения, при проведении аукциона, а также при заключении государственного или муниципального контракта с таким участником размещения заказа не допускается.
Таким образом, с учетом положений Закона контракт заключается и оплачивается заказчиком по цене победителя аукциона вне зависимости от применения системы налогообложения у победителя.


МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО от 10 ноября 2009 г. N Д22-1255 (извлечение):
Таким образом, с учетом положений Закона контракт заключается по цене победителя конкурса (аукциона) вне зависимости от применения системы налогообложения у победителя. Если победитель аукциона находится на упрощенной системе налогообложения, то заполнение графы "НДС не предусмотрен" не меняет условий контракта.


МИНИСТЕРСТВА ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО от 17 апреля 2008 г. N Д05-1378 (извлечение):
Таким образом, государственный или муниципальный заказчик не имеет права снижать предусмотренный государственным или муниципальным контрактом размер оплаты подрядчику за выполненные работы по причине несоответствия механизмов ценообразования, используемых подрядчиком при формировании цены контракта и предъявляемых к оплате понесенных подрядчиком затрат требованиям, установленным в ведомственных нормативных документах.


Извлечение из письма от 04.08.2011 №20998-ИП/08:
В соответствии с разъяснениями Минэкономразвития России письмом от 19 августа 2009 года № 13613-АП/Д05 и ФАС России письмом от 18 августа 2009 года № ПА/27690, установленная в контракте стоимость оплаты выполнения работ не соотносится с фактическими расходами победителя торгов на выполнение конкретных работ и является обязательством заказчика оплатить контракт (этапы выполнения контракта) в установленном размере при надлежащем его исполнении.
На основании изложенного сообщается, что уменьшение в одностороннем порядке твердой цены контракта в случае, если фактическая стоимость материальных ресурсов и оборудования оказывается ниже учтенной в твердой договорной цене государственного контракта, не допускается.
Цитата
Людмила пишет:
У нас на торги практически всегда требуют смету. Только на небольшие объемы (до 1 млн.) обходимся укрупненным расчетом. Эта смета, если выигрываем, входит в контракт, только с тендерным понижением.


а Вы не пробовали в строчке НДС прописывать налогом не облагается или НДС нет , т.е. 0,00 , но при этом стоимость рабоот с учетом нарастания на разницу НДС.
Пример : С утетом индекса удорожания 100000,00
НДС 18% не облагается
Итого: 118000,00.

Цена твердая и изменению не подлежит. Возникает много случаев когда , если даже пересчитать на УСН сумму не возможно сохранить, т.к. она может оказаться значительно меньще цены контракта.
Цитата
Наталья пишет:
"разница между НМЦ и победителем торгов, работающего по УСН"

У меня была другая формулировка: "Итого с приведением сметной стоимости к договорной цене".
И обязательно БЕЗ указания коэффициента. Это важно, когда фактическая стоимость ниже сметной. Тогда пишешь просто и указываешь эту формулировку.
Типа:
Итого сметная стоимость по Акту - 100 р. (при в смете, изначально, было 110)
Итого с приведением сметной стоимости к договорной цене - 120 р. (при в смете, изначально, было 120)
Такой вариант делал, когда все сметы объединяешь в одну большую сметы.


Татьяна написала: "Уж не один год у заказчика работаю - всегда умудрялись выводить смету для упрощенцев под выигранную сумму без "разниц" и тому подобного."
Такой вариант конечно хорош, но до тех пор, пока у аудиторов в штате нету толковых сметчиков. Как появятся, так и "мудрость" кончится. Хотя они, толковые сметчики, у них НЕ скоро появятся.

Наталья: как расшифровывается " НМЦ "
Изменено: domino - 16.12.2013 18:27:14
Цитата
domino пишет:


Такой вариант конечно хорош, но до тех пор, пока у аудиторов в штате нету толковых сметчиков. Как появятся, так и "мудрость" кончится. Хотя они, толковые сметчики, у них НЕ скоро появятся.

Во-первых, сомнительно чтоб там вообще появились толковые(Если туда возьмут толковых, то кто тогда на местах работать будет? :D )
Во-вторых, мы ведь корректируем сметы именно толково. Все совершенно в рамках законов и никакой "химии" 8)
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)
Публичная телебеседа Квасовой и Панкратова

Публичная телебеседа генерального директора НП "Антиконтрафакт" С.В. Квасовой и исполнительного директора НО "НАСИ" А.В. Панкратова, Москва, 2015 г.
Все права защищены © Национальная ассоциация сметного ценообразования и стоимостного инжиниринга

Москва, 2015
Контактная информация